Descaste cabra montesa Comunidad de Madrid

[Rascador]

He visto esta noticia:
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-04-10/madrid-busca-cazadores-para-empezar-a-sacrificar-en-mayo-2-500-cabras-montesas_1180974/
y en la web de la federación no veo nada sobre el tema.
¿Alguien sabe algo al respecto?.
Saludos.

[Komprasman]

¿Estarán libres de sarna verdad?, ya que las vamos a cazar by the face por lo menos no salir contagiados.

Saludos cordiales.

[Brubaker]

La sarna ,,, lastima que no la cojoan los que maltratan el medio ambiente, dejándolo a su suerte abandonado, sin gestión ni cuidados, para que esta y otra fauna procree indebidamente, acabando en enfermedades mortales.
El cazador que se preste a este "control-matanza",, no es digno de nuestra afición, que se vaya a un matadero.
Triste,, muy triste.

[Chinchu]

El cazador que se preste a este "control-matanza",, no es digno de nuestra afición, que se vaya a un matadero.
Triste,, muy triste.

Buenos días,

Sinceramente, no acabo de entender el concepto.

Hay un problema en la sierra de Madrid, superpoblación, un mal endémico que trae otros males, (enfermedades fitoparasitarias, hambre, desnutrición, muerte), fruto de la incapacidad del administrador y de su mala gestión, de su hipócrita moral que sólo busca el voto de los correctos .

Por una vez, en vez de optar por contratar empresas que los apresen, los aborreguen y los maten en masa por la puerta de atrás, como se ha hecho otras veces, se busca a cazadores para que les den una muerte digna y efectiva. (claro, ya sé que esto les sale económicamente más barato, pero no sé si también en votos será rentable, ya veremos)

Por una vez, sin darse cuenta de ello, reconocen que los que realmente controlamos la fauna, los que damos soluciones dignas y humanas a este tipo de problemas somos los cazadores y, además, nuestra solución es mucho más ecologistas que cualquiera de las que puedan aportar la adminis-traición o cualquier grupo ecologistoide o perroflauta, pues no impactamos el medioambiente, todo lo contrario, lo favorecemos.

Leo la noticia y sólo encuentro parabienes; no se habla de cercones, no se habla de asesinatos en masa, de agrupar las cabras y darles matariles. Se habla de caza reglada y se hace ver que la solución pasa por nosotros. Hace mucho, mucho tiempo que no leo una noticia que nos deje bien, como esta.

¿Acaso hay menos dignidad en un descaste recechado, por ejemplo, que en un rececho convencional? ¿Acaso la muerte que se le va a dar a esas cabras es menos digna? ¿Acaso es mejor dejarlos como están y que mueran lentamente por la enfermedad y el hambre? ¿Es mejor ver cómo va degenerando la especie con los que queden vivos? O es que podemos creer que, sin predadores naturales, eso se va a arreglar sólo?

Los cazadores siempre hemos sido un eslabón importante de la cadena ecológica, siempre hemos contribuído a la sostenibilidad, al control de las especies, a la ecología. Se ha producido un problema ecológico por superpoblación y se nos brinda la posibilidad de ayudar a su solución, a nuestro modo, con nuestros medios, nuestro conocimiento, nuestro esfuerzo y nuestra destreza. Y, ante todo, dando una muerte rápida y digna a esas cabras que, de otro modo, están destinadas a padecer enfermedades y morir de forma bien poco digna.

El problema está ahí, un problema directamente relacionado con la caza y los cazadores; Sí, es lamentable que se haya llegado a eso, pero ahora no podemos mirar para otro lado como si no existiese. Nosotros somos quienes mejor solución podemos darle y, además, conseguir que otros aprendan el papel fundamental que jugamos en el hecho ecológico. Y, quién sabe, quizás de esto aprendan a contar más con nosotros, a tratarnos mejor, a respetarnos, aunque sólo sea por el hecho egoísta de que no vuelva a pasar.

¿Dónde está, pues, el problema?

¿Nos vamos a desentender de algo que nos atañe directamente, o vamos a ayudar a su solución?

Saludos,

[fierabras]

El asunto, que parece simple en realidad tiene su miga y sus consideraciones.

Copio y pego lo que puse al respecto en el otro tema en el que también se ha hablado de esto:

https://www.armas.es/foros/caza-general/ ... 7#p3047981

El tema es algo peliagudo políticamente hablando.

Los ecologetas pretenden solucionar este tipo de problemas con métodos como la esterilización (no es broma) o la captura y el traslado a otros sitios. Ya me diréis como se esteriliza a las cabras en lo alto de las peñas, no les veo yo a ellos con el cuchillo de capador por esos riscos.

Incluso para especies exóticas invasoras que en Madrid suponen un problema grave como mapaches y cotorras pretenden este tipo de soluciones.

Como ejemplo, y no pretendo entrar en política, solo en la visión de muchos ecologistas sobre estos asuntos, esto decía la organización político-ecologista EQUO, en al año 2013 sobre lo de las cabras:

"el control de población de estos ejemplares, que alega el Gobierno regional, no justifica que se autorice su caza, y menos aún en época de cría, dado que “existen otros medios para controlar las poblaciones, como la captura de ejemplares, para su traslado a otros espacios naturales y, en casi extremo, campañas selectivas de esterilización”. Además, “no se entiende que sean cazadores los que hagan un control de población, en lugar de técnicos de la Administracion con criterios científicos”. Ello demuestra, según esta organización, que se está respondiendo a los intereses de los cazadores."

“La autorización de la caza podría suponer un ‘atractivo’ extra para la especulación, si las urbanizaciones próximas al parque pueden practicar la caza a diez minutos de casa”

Vamos, que están sugiriendo que los cazadores se comprarían un chalecito en la sierra para disparar desde la ventana del salón.

"da prioridad a los intereses de los cazadores sobre la protección de los espacios naturales, dado que la Comunidad de Madrid también, con el argumento del control poblacional, aprobó dar “captura y muerte de cualquier ejemplar” de cotorras y mapaches que han proliferado en las ciudades. Para este partido, el control de estas especies exóticas debe pasar por campañas de esterilización, en lugar del exterminio. "

https://equomadrid.org/2013/07/30/equo-m ... w5qUNSLQVA

Por eso creo que el asunto es conflictivo políticamente hablando y que se haga lo que se haga generará controversia e impopularidad. Seguramente por ese motivo se ha dejado todo sin tocar durante años y ha alcanzado la magnitud actual.

Quieren matarlas pero los agentes de medioambiente no iban a dar a basto, y si intervienen cazadores temen que los ecologetas les digan que están vendidos a los cazadores, de ahí que no haya trofeos ... me da a mi que hay posibilidades de que todo se quede como está.

Y EQUO no es una organización marginal ahora mismo en Madrid, forma parte del conglomerado que gobierna en el ayuntamiento y en la comunidad está integrada en PODEMOS, por ejemplo, la concejala de medio ambiente del ayuntamiento de Madrid, Inés Sabanés es de esa formación.

[Brubaker]

Entiendo fierabras,, que hablas con bastante logica y sentido comun,, que es el que ha faltado en las administraciones publicas. Tambien entiendo que el cazador siempre es el paganini,, de los impuestos, tasas, clavos, zancadillas de la administracion tambien.. persecucion urbanitoide-ecologeta,, infamias e insultos varios, que no van a cesar si no a incrementarse de producirse esta "gestion".. No te voy a pedir que te pongas en la cabeza de un ecolotaliban,, pero no lo van a pasar,, lo tildaran de asesinato, por parte de prebostes fanaticos sedientos de sangre.
Cada uno tiene su logica.

[fierabras]

Pues hace unos días salió la noticia de que ya iban a empezar a matar las cabras. Iba a ser con fusil a pesar de que se habían realizado prubas con arco de forma satisfactoria (en 22 días sacrificaron 52 animales con arco).

https://www.elconfidencial.com/espana/ma ... a_1276559/

Ya tenían a los cazadores que iban a hacerlo, 500 cabras ahora hasta llegar a las 2500 en los años próximos.

Hay unos 4500 animales que provienen todos de solo 67 ejempolares que se introdujeron entre el año 1989 y 1992.

Pues hoy un juez lo ha paralizado todo a raíz de una denuncia de PACMA (el partido animalista) que dice que se van a extinguir de llevarse a cabo lo que pretende la comunidad de Madrid y que además matarlas es un delito de maltrato animal .

https://www.elconfidencial.com/espana/ma ... a_1276559/

Esto es España, al final les entrará la sarna u otra enfermedad ...

[furas]

Que pena de país y de los jueces mejor no hablar.

[100PELAS]

la verdad es que es un delito que tengan que sacrificar cabras por pura incompetencia, por que lo logico hubiera sido capturarlas y trasladarlas a otros lugares del sistema central para que lo sigan colonizando y recuperar un precioso animal de nuestra fauna autoctona

[VBull]

Pues no veo yo la lógica del traslado por ningún lado, llevo viendo las cabras en Gredos desde hace cuarenta años, y se las ve tan felices y tan hermosas. Si la cabra montés necesita más territorio seguro que se habría movido por todo el sistema central, pero no, tuvo que ser algún iluminati con su lógica urbanícola el que la trajo a la Pedriza, para liarla parda como siempre que los urbanícolas se meten a ejercer de dioses haciendo la vida donde ni estaba ni se la esperaba. Hay que joderse...

[100PELAS]

Pues no veo yo la lógica del traslado por ningún lado, llevo viendo las cabras en Gredos desde hace cuarenta años, y se las ve tan felices y tan hermosas. Si la cabra montés necesita más territorio seguro que se habría movido por todo el sistema central, pero no, tuvo que ser algún iluminati con su lógica urbanícola el que la trajo a la Pedriza, para liarla parda como siempre que los urbanícolas se meten a ejercer de dioses haciendo la vida donde ni estaba ni se la esperaba. Hay que joderse...

si me permites te lo explico, la cabra es un bicho muy gregario, de echo suelen ser grupos de "familias" que si no se las descasta o traslada y en asuencia de depredadores, pueden crear grupos muy numerosos como parece que es el caso de la pedriza.
por tanto y ante un aumento notable de la poblacion, y antes de que puedan darse por ejemplo enfermedades, se pueden atrapar y trasladar a otros puntos para seguir con la repoblacion de la peninsula con uno de nuestros tesoros naturales

ahora bien ¿por que la cabra de gredos no coloniza naturalmente otros lugares?, por que este jodio bicho siempre se mueve por los mismos lugares, si nace en un risco escarpado, pueda ser que se muera de vieja ahi sin haberse alejado en linea recta mas de 5 kilometros

por eso que la politica de traslado es la mejor con las cabras

[furas]

Ya se las están regalando a los franceses.

[fierabras]

La vía de vender o regalar animales a otros sitios en los que se quiere repoblar ya lleva años realizándose, lo que pasa es que hay muy poco interés. Vamos, que salvo Francia y Andorra para repoblar el Pirineo no las quiere nadie. Y de esa forma el problema de la superpoblación no se soluciona.

Y dada la tasa de mortalidad y de reproducción de estos animales, para introducirlas en un medio en el que no existen o son muy escasas con unos pocos ejemplares vale. Y aquí hay que eliminar casi 3000.

Estos son los 6 ejemplares que soltaron recientemente en el Pirineo francés provenientes de Madrid:



https://www.abc.es/espana/madrid/abci-ve ... ticia.html

Los grupos ecologistas parece que son conscientes del problema y no han puesto muchas pegas a la eliminación de los ejemplares sobrantes, no así los animalistas como PACMA para los que la muerte de cualquier animal, sea por la razón que sea, es un crimen equiparable a matar a una persona, poco más o menos, y el ecologismo bien entendido se la repantinfla.

Recordemos que plagas como la del visón americano, que está acabando con numerosas especies autóctonas como el visón eruropeo, desmán o la rata de agua, tiene su origen en grupos animalistas que asaltaron granjas peleteras y liberaron a todos los animales.

[VBull]

Pues no veo yo la lógica del traslado por ningún lado, llevo viendo las cabras en Gredos desde hace cuarenta años, y se las ve tan felices y tan hermosas. Si la cabra montés necesita más territorio seguro que se habría movido por todo el sistema central, pero no, tuvo que ser algún iluminati con su lógica urbanícola el que la trajo a la Pedriza, para liarla parda como siempre que los urbanícolas se meten a ejercer de dioses haciendo la vida donde ni estaba ni se la esperaba. Hay que joderse...

si me permites te lo explico, la cabra es un bicho muy gregario, de echo suelen ser grupos de "familias" que si no se las descasta o traslada y en asuencia de depredadores, pueden crear grupos muy numerosos como parece que es el caso de la pedriza.
por tanto y ante un aumento notable de la poblacion, y antes de que puedan darse por ejemplo enfermedades, se pueden atrapar y trasladar a otros puntos para seguir con la repoblacion de la peninsula con uno de nuestros tesoros naturales

ahora bien ¿por que la cabra de gredos no coloniza naturalmente otros lugares?, por que este jodio bicho siempre se mueve por los mismos lugares, si nace en un risco escarpado, pueda ser que se muera de vieja ahi sin haberse alejado en linea recta mas de 5 kilometros

por eso que la politica de traslado es la mejor con las cabras

Amigo urbanícola, y quienes somos nosotros para cambiar las reglas de la naturaleza, no habíamos quedado en que no debíamos interferir en su natural desenvolvimiento???. a ver si os aclaráis un poco porque ideas tenéis muchas pero todas confusas.
Hasta el último tonto del pueblo pudo predecir lo que iba a ocurrir en la Pedriza, menos las ongs los ecolojetas y los funcionarios que autorizaron el traslado todos lo sabíamos.
Tu sabes por que el lince ibérico ha desaparecido?, yo si, es porque el conejo ya no es lo que era. Y todo lo que se os ocurra hacer a los urbanícolas por el lince será inútil, sin el conejo no sobrevivirá por sus propios medios, es su naturaleza. Y por qué estoy tan seguro?, porque he visto ya muchas cosas y la mas importante que he aprendido es que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.
Eso si, imagino la pila de funcionarios y recursos de nuestros impuestos tirados en la conservación del lince y el traslado de las cabras y mola, es un negocio montado de la nada, que nunca alcanzará los objetivos prometidos y por tanto dará de comer a generaciones de funcionarios y de ongs y ecolojetas dedicados a un fin imposible, pero chupando todos del mismo bote.
Pero tranquilo, ya vendrá la sarna y hará el trabajo sucio que ni ongs ni ecolojetas ni funcionarios quieren hacer, cosas de la naturaleza que día tras día nos demuestra que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

[100PELAS]

Amigo urbanícola, y quienes somos nosotros para cambiar las reglas de la naturaleza, no habíamos quedado en que no debíamos interferir en su natural desenvolvimiento???. a ver si os aclaráis un poco porque ideas tenéis muchas pero todas confusas.
Hasta el último tonto del pueblo pudo predecir lo que iba a ocurrir en la Pedriza, menos las ongs los ecolojetas y los funcionarios que autorizaron el traslado todos lo sabíamos.
Tu sabes por que el lince ibérico ha desaparecido?, yo si, es porque el conejo ya no es lo que era. Y todo lo que se os ocurra hacer a los urbanícolas por el lince será inútil, sin el conejo no sobrevivirá por sus propios medios, es su naturaleza. Y por qué estoy tan seguro?, porque he visto ya muchas cosas y la mas importante que he aprendido es que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.
Eso si, imagino la pila de funcionarios y recursos de nuestros impuestos tirados en la conservación del lince y el traslado de las cabras y mola, es un negocio montado de la nada, que nunca alcanzará los objetivos prometidos y por tanto dará de comer a generaciones de funcionarios y de ongs y ecolojetas dedicados a un fin imposible, pero chupando todos del mismo bote.
Pero tranquilo, ya vendrá la sarna y hará el trabajo sucio que ni ongs ni ecolojetas ni funcionarios quieren hacer, cosas de la naturaleza que día tras día nos demuestra que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

pero urbanícola de toda la vida!!!! de echo la idiosincrasia caprina la aprendi en el barrio de lavapies que como todo el mundo sabe es tierra ganadera

como diria mi abuela " que dios te cuide el oido, por que la vista......."

[Rafael1270]

Pues solo conozco a un animalista de Pacma pero que casualidad , resulta que he visto como ha llevado a su hija al Mcdonalds a degustar una deliciosa hamburguesa de ternera, eso si, pero muerta seguro por causas naturales...

Falleceria esa ternera de un disgusto y dejo escrito en testamento que su cuerpo fuera donado al Mcdonalds.

Supongo que habra mas miembros de Pacma que no consuman ni pollo ni ternera ni conejo muerto por mano de hombre, no?

[VBull]

Amigo urbanícola, y quienes somos nosotros para cambiar las reglas de la naturaleza, no habíamos quedado en que no debíamos interferir en su natural desenvolvimiento???. a ver si os aclaráis un poco porque ideas tenéis muchas pero todas confusas.
Hasta el último tonto del pueblo pudo predecir lo que iba a ocurrir en la Pedriza, menos las ongs los ecolojetas y los funcionarios que autorizaron el traslado todos lo sabíamos.
Tu sabes por que el lince ibérico ha desaparecido?, yo si, es porque el conejo ya no es lo que era. Y todo lo que se os ocurra hacer a los urbanícolas por el lince será inútil, sin el conejo no sobrevivirá por sus propios medios, es su naturaleza. Y por qué estoy tan seguro?, porque he visto ya muchas cosas y la mas importante que he aprendido es que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.
Eso si, imagino la pila de funcionarios y recursos de nuestros impuestos tirados en la conservación del lince y el traslado de las cabras y mola, es un negocio montado de la nada, que nunca alcanzará los objetivos prometidos y por tanto dará de comer a generaciones de funcionarios y de ongs y ecolojetas dedicados a un fin imposible, pero chupando todos del mismo bote.
Pero tranquilo, ya vendrá la sarna y hará el trabajo sucio que ni ongs ni ecolojetas ni funcionarios quieren hacer, cosas de la naturaleza que día tras día nos demuestra que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.

pero urbanícola de toda la vida!!!! de echo la idiosincrasia caprina la aprendi en el barrio de lavapies que como todo el mundo sabe es tierra ganadera

como diria mi abuela " que dios te cuide el oido, por que la vista......."

Pues si, como no me cuide dios el oído lo llevo claro pues está perdido de pegar tiros, el tuyo como anda?
Y la vista?, fina fina, sigo pegándole a manzanas a 1000 yardas, he bajado mi efectividad por falta de entrenamiento pero todavía cae alguna que otra.
Lo que me extraña es que no hayas llevado mis comentarios a vuestros alumnos para que se puedan mofar como hacías años atrás; entiendo que ya te has adaptado al sistema, al sueldo y a escurrir el bulto cuando ves que has metido la patita hasta el fondo.
Ya has intentado pescar aquí en otras ocasiones y siempre has salido escaldado, disfruta de la pasta que te pagamos entre todos a escote y procura no meter la pata sin necesidad, aunque la seguirás metiendo porque es tu naturaleza.

[100PELAS]

Pues si, como no me cuide dios el oído lo llevo claro pues está perdido de pegar tiros, el tuyo como anda?
Y la vista?, fina fina, sigo pegándole a manzanas a 1000 yardas, he bajado mi efectividad por falta de entrenamiento pero todavía cae alguna que otra.

pues ya me explicaras como se hace eso y lo mas importante....donde!!!!!!!

Lo que me extraña es que no hayas llevado mis comentarios a vuestros alumnos para que se puedan mofar como hacías años atrás; entiendo que ya te has adaptado al sistema, al sueldo y a escurrir el bulto cuando ves que has metido la patita hasta el fondo.
Ya has intentado pescar aquí en otras ocasiones y siempre has salido escaldado, disfruta de la pasta que te pagamos entre todos a escote y procura no meter la pata sin necesidad, aunque la seguirás metiendo porque es tu naturaleza.

Einnnnnnnn????? lo cualo?????
amigo VBull, tengo que informarte que estas metiendo la pata hasta el fondo, pero vamos ...tu mismo