El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

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IVAN-HK
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El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

Mensajepor IVAN-HK » 25 Sep 2012 23:54

El tema que parece preocupar a alto mando del US-ARMY es que en Afganistán, donde los combates son a mucha mas distancia de los 250-300 metros. De hecho, parece habitual el combate que ronda los 500 a 600 metros.

El problema que alegan es que el 5,56 mas lejos de 500 no tiene el suficiente poder como para matar. Y el 7,62x39, siendo mucho mas antiguo, sencillo y fiable hace lo mismo a la practica.

Es mas, el General Robert Scales ha llegado a afirmar que "no tiene sentido" usar semejante calibre en combate de Afganistán.

El problema lo quieren resolver por ahora con numerosos M110 para apoyo de los pelotones. Pero no parece suficiente, el General Scales recuerda la poca fiabilidad de la carabina M4 (comparada con FN y HK) y que ya tenian estudios de de calibres intermedios entre 5,56x45 y 7,62x51 mm.

Y insistió en una declaración que si son la primera potencia del mundo, no es tan dificil diseñar la mejor arma del mundo, que no hace falta enviar otro hombre a la luna... :mrgreen:

Lo "mejor" de todo ellos es que este general esta retirado... 8)

--------------------------------------


No voy a discutir a este general que los calibres hace ya un tiempo que hay que plantearse otra cosa. Pero si no paramos de oir quejar de combates con 5,56 a cortas, ahora también a largas?

Precisamente veo mejor tirar hasta 500 metros con un M4 con ACOG que no con un AK-47...

..........

Enlaces (lamento no ponerlo antes, son muchos en ingles, pongo lo que he encontrado):
http://www.captainsjournal.com/2012/08/ ... r-hunting/

http://www.foxnews.com/politics/2010/05 ... ghanistan/
Última edición por IVAN-HK el 26 Sep 2012 23:14, editado 1 vez en total.
Razón: Edito para poner enlaces

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Ravenor
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Re: El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

Mensajepor Ravenor » 25 Sep 2012 23:57

Ivan puedes poner enlaces o bibliografia de eses tema?
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josetxo
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Re: El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

Mensajepor josetxo » 26 Sep 2012 02:22

Hola.¡¡Que horas !!.
Es que el termino matar, y el termino acertar, a un blanco, son dos cuestiones diferente.
Basicamente con el 5,56 esta ocurriendo como con el 9 mm P.. Cuanto mas escaso y mas lacerante es su falta de potencia, mas se invierte en el mas variantes de puntas sacan y mas inversion se hace sobre fusas, para que se "adapten correctamente al funcionamiento del cartucho ". Si, lo he dicho bien, y si no tomad en cuenta lo que supuso la primera metedura de pata al pasar de los 55 grs a los 62 grs, paso de estrias y toda la pesca. La siguiente generacion de fusas se tubo que adaptar al nuevo cartucho. Luego ocurre que unidades especiales, utilizan municiones especificas mas pesadas, mas potentes del 223, pero claro... ya no son municiones estandarizadas y por su nueva inversion en el tipo de punta, son bastante mas caras. Basicamente puntas de caza. Y es que como yo digo siempre. Para el tiro, puntas de tiro, para cazar, puntas de caza. Es la hipocresia de la " Convencion de Ginebra " ( que digo yo que seria de la ginebra ) :mrgreen: :mrgreen: . No permiten que la letalidad del combatiente aumente el dolor con puntas de caza, y luego la aviacion se pone morada con la infanteria tirandoles de todo menos besos.
Falla la punta que ya es mucho decir, en un calibre marginal para cazar.
A los talibanes que les van a decir, que se acerquen mas que asi no hay manera. Una cosa es cierta. Si tuviera un arma para cazar, entre los dos calibres optaria por el mas gordo. En un rifle de p.e. cerrojo.. que nos conocemos y os vais a lo mas caro y mas prohibido. :mrgreen: :mrgreen:
Un saludo

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Re: El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

Mensajepor Sniper7 » 26 Sep 2012 16:02

IVAN-HK escribió:No voy a discutir a este general que los calibres hace ya un tiempo que hay que plantearse otra cosa. Pero si no paramos de oir quejar de combates con 5,56 a cortas, ahora también a largas?


¿Qué quejas se oyen del 5,56 a corta distancia? Yo creía justo lo contrario, que era un buen calibre para corta pero malo para larga donde es mejor el 7,62 OTAN o el x54R.

Para no andar con líos, será por calibres intermedios. 6,5 Grendel por ejemplo.

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Re: El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

Mensajepor 308Win » 26 Sep 2012 20:32

Sniper7 escribió:
IVAN-HK escribió:No voy a discutir a este general que los calibres hace ya un tiempo que hay que plantearse otra cosa. Pero si no paramos de oir quejar de combates con 5,56 a cortas, ahora también a largas?


¿Qué quejas se oyen del 5,56 a corta distancia? Yo creía justo lo contrario, que era un buen calibre para corta pero malo para larga donde es mejor el 7,62 OTAN o el x54R.

Para no andar con líos, será por calibres intermedios. 6,5 Grendel por ejemplo.



Quejas del 5,56 a corta distancia ya dieron los S.A.S en las Malvinas.
Yo he oido un caso de primera mano (me lo contó el que recibió el tiro) de un disparo accidental en una pierna, a unos diez metros, y no enterarse hasta que notó que tenia mojado un pie, y al quitarse la bota estaba llena de sangre.

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Re: El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

Mensajepor Sniper7 » 26 Sep 2012 22:09

308Win escribió:
Sniper7 escribió:
IVAN-HK escribió:No voy a discutir a este general que los calibres hace ya un tiempo que hay que plantearse otra cosa. Pero si no paramos de oir quejar de combates con 5,56 a cortas, ahora también a largas?


¿Qué quejas se oyen del 5,56 a corta distancia? Yo creía justo lo contrario, que era un buen calibre para corta pero malo para larga donde es mejor el 7,62 OTAN o el x54R.

Para no andar con líos, será por calibres intermedios. 6,5 Grendel por ejemplo.



Quejas del 5,56 a corta distancia ya dieron los S.A.S en las Malvinas.
Yo he oido un caso de primera mano (me lo contó el que recibió el tiro) de un disparo accidental en una pierna, a unos diez metros, y no enterarse hasta que notó que tenia mojado un pie, y al quitarse la bota estaba llena de sangre.


Increíble la anécdota, la verdad... Aunque con la adrenalina todo es posible. Yo se de gente que se ha arrancado una uña de cuajo trabajando duro y no enterarse, aunque un disparo es un disparo...

No soy ningún experto en estos temas pero tenía entendido que para distancias cortas tipo terreno urbano eran favorables calibres pequeños y por eso quizá he asociado erróneamente el 5,56 como un buen calibre para eso. Quizá esa buena fama de los calibres pequeños para esos escenarios se deba en realidad al 7,62 soviético.

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Re: El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

Mensajepor zailadelalalai » 26 Sep 2012 22:24

Yo opino que el 5,56 es un buen calibre hasta los 400 metros, por encima de eso me iria al 7,62x51 o incluso al 30-06, aunque la epoca de los fusiles de gran calibre ya paso...

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Re: El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

Mensajepor mr1911 » 27 Sep 2012 10:16

creo que en esta guerra no hay enfrentamientos a grandes distancias, combates a 500 /1000 mts, se hacian entre trincheras en la primer guerra mundial, los talibanes llevaron a los americanos a una gerra casa por casa, tantisimo CQB, corta distancia donde hace falta un calibre que solucione el problema al instante, esplocivos en la calle donde pasan las patrullas, plazas con explosivos y gente que se hace esplotar en medio de la gente y para eso se tienen que asercar a una distancia muy corta, llevando la guerra a este terreno se aseguran que los helicopteros y aviones sean usados bastante menos ya que en lugares abiertos y montagnas no hace falta tanta infanteria, 3 apaches hacen el trabajo mas que bien, en medio de la ciudad te obligan a hacer operaciones de cirujias, muy miradas, por lo tanto tenes que meter la gente el el territorio que ellos eligieron y ahi el calibre usado empieza a tener que ver, si de una camara de una casa te espera una rafaga de ak con su 7,62, tienes que responder al fuego con algo que este a la altura, a mi personalmente el 5,56 (223) no me gusta. soy definitivamente de la vieja guardia, tendre menos tiros en el cargador y pesaran mas, pero un 7,62 te da seguridad, la seguridad que el que estaba adelante tuyo va a recibir un monton de mierda ensima y que hay poco donde esconderte.
oviamente una opinion toda mia y muy personal.
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Re: El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

Mensajepor Erick » 27 Sep 2012 15:04

mr1911 escribió:creo que en esta guerra no hay enfrentamientos a grandes distancias, combates a 500 /1000 mts, se hacian entre trincheras en la primer guerra mundial, los talibanes llevaron a los americanos a una gerra casa por casa, tantisimo CQB, corta distancia donde hace falta un calibre que solucione el problema al instante, esplocivos en la calle donde pasan las patrullas, plazas con explosivos y gente que se hace esplotar en medio de la gente y para eso se tienen que asercar a una distancia muy corta, llevando la guerra a este terreno se aseguran que los helicopteros y aviones sean usados bastante menos ya que en lugares abiertos y montagnas no hace falta tanta infanteria, 3 apaches hacen el trabajo mas que bien, en medio de la ciudad te obligan a hacer operaciones de cirujias, muy miradas, por lo tanto tenes que meter la gente el el territorio que ellos eligieron y ahi el calibre usado empieza a tener que ver, si de una camara de una casa te espera una rafaga de ak con su 7,62, tienes que responder al fuego con algo que este a la altura, a mi personalmente el 5,56 (223) no me gusta. soy definitivamente de la vieja guardia, tendre menos tiros en el cargador y pesaran mas, pero un 7,62 te da seguridad, la seguridad que el que estaba adelante tuyo va a recibir un monton de mierda ensima y que hay poco donde esconderte.
oviamente una opinion toda mia y muy personal.

Pues de hecho hay muchos combates y enfrentamientos a largas distancias, probablemente en número varias veces superior a combates urbanos o CQB.

En Afganistán los combates se dan en campo abierto, normalmente en emboscadas a patrullas y convoyes que circulan por las horribles rutas que cruzan el país.

En las ciudades en cambio los combates y tiroteos son menos frecuentes, es mucho mas facil a la par que efectivo un terrorista suicida o un coche bomba.

Lo que no entiendo es que salgan ahora con el 7´62x39, en mi opinión no aporta nada respecto al 5´56x45 o 7´62x51 que son calibres plenamente integrados en la cadena logística de los ejércitos.

Respecto a los efectos del 5´56 a corta distancia habría primero que definir que entendemos por tal. Porque en mi opinión corta distancia en comparación con el 7´62 OTAN son 150m por poner un ejemplo, y a esa distancia el 5´56 puede ser el ideal y hacer MUCHO DAÑO.

En cambio si entendemos por corta distancia el combate a 30-40m o menos el 5´56 te puede atravesar como un laser y tu apenas enterarte y si no que se lo pregunten a los somalís.

Yo soy defensor del 5´56, y si se trata de combatir a 400-500m para eso están las armas de apoyo, otra cosa es la cantidad de estas que deba haber por pelotón o sección.

Un saludo.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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Re: El Ejercito de EEUU esta evaluando AK-47 en Afganistán

Mensajepor IVAN-HK » 27 Sep 2012 23:03

Yo tambien prefiero 5,56 a cortas (para mi eso es hasta 200 o 300 m) minetras no tengamos un calibre intermedio (los famosos 6 mm).

Y sobre las distancias ya lo ha dicho Erik, se dispara muy muy lejos, tanto que mejor llevar un buen visor... (y calibre, por supuesto).

Y no olvidemos que un peloton con RPGs es mucho mas que uno sin algo parecido. Y si no recordad a esto...:
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El tema que parece preocupar a alto mando del US-ARMY es que en Afganistán, donde los combates son a mucha 90
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