Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

[Triarii]

Hola, quisiera saber si el Mosquetón Oviedo de 1916 fue reglamentario en el Ejército Español como arma comun de infantería o simplemente fue un complemento del fusil Oviedo de 1893 al igual que lo fue la tercerola de 1895. Ya se que el fusil Oviedo de 1895 se siguió fabricando y que coexistieron. Pero la cuestión es esa ¿Llegó a ser el Mosquetón Oviedo de 1916 arma reglamentaria del Ejército? Como ahora lo es el H&K G36, y anteriormente lo fue el CETME L, y antes el CETME C...

[HAUSER944]

Tanto el fusil Mauser Español modelo 1893, como la tercerola, como el Mosquetón modelo 1916 fueron armas reglamentarias del ejercito español, luego reemplazadas (por lo menos sobre el papel ya que convivieron) por el Mauser modelo 1943 Coruña.

De tercerola existieron dos modelos que se compraron inicialmente (tipo 1 y tipo 2, aunque ahora no recuerdo cual es cual), una es el modelo que luego se adoptó reglamentariamente (sin engarce de bayoneta) y se fabricó en España, la otra tiene las mismas dimensiones pero la madera es más corta de caña y conserva el engarce de bayoneta del fusil, este modelo no se adoptó pero siguió utilizándose junto con el modelo reglamentario. Tengo por algún sitio una ficha del antiguo museo de Montjuic donde se explica esto.

[Triarii]

Pero la tercerola ¿No es demasiado pequeña para ser reglamentaria como arma de infantería? Me refiero a ser reglamentario como arma de infantería, ya que la tercerola sería reglamentaria de Caballería. ¿?

[HAUSER944]

No había entendido tu mensaje, pensaba que te referías a si había sido reglamentario en el ejercito, no en infantería específicamente.

Las tercerolas estaban destinadas a plazas montadas, pero los Mauser 1893 y Oviedo 1916 si que eran reglamentarios en infantería (aunque como es normal luego pueden verse cosas raras), de hecho el 1916 en teoría sustituía al 1893 por estar desfasado por su longitud, aunque luego ambos prestaron servicio a la vez.

Además como curiosidad si se usan para esgrima de fusil ambos miden casi lo mismo, el 1893 + la bayoneta corta (que es la suya) y el 1916 + la bayoneta larga, aunque como ambas son intercambiables puede verse de todo.

[Triarii]

Efectivamente, es lo que me imaginaba pero tú has terminado de confirmármelo, así que te lo agradezco.

Si no recuerdo mal, y si me confundo me corriges, las armas reglamentarias de la infantería serían:

Fusil oviedo 1893
Mosquetón Oviedo 1916
Fusil Coruña 1943
CETME B
CETME C
CETME L
H&K G36E

Y si hablásemos del Ejército en general habría que añadirle simplemente la tercerola que no tienen engarce de bayoneta (la otra sería la que tiene la caña más corta y con engarce que coexistió pero que no fue oficial)

¿Es así?

[homer]

buenas triarii lastima de no ver el post antes de verdad me parece muy interesante el mauser oviedo 1916 como bien habeis comentado si fue reglamentario de infanteria , la tercerola fue mas de mi arma jeje de caballeria M1895 y la que comentas tu de la bayoneta de cuchillo fue el modelo 93

[homer]

aunque tambien podriamos decir que unos años estuvieron en uso en infanteria y en casi todo el ejercito el mosin nagant mod 1891 debido a la gran cantidad de la guerra civil.

[Triarii]

homeeer, cuanto tiempo

Dos preguntas:

1- La tercerola reglamentaria que es la que no tiene engarce para bajoneta ¿Es la 1895?
2- El Mosin que se usó en la Guerra civil entonces ¿Es el Mosin Nagant 1891? ¿Es el mismo que se usó en la Segunda Guerra Mundial?

[czzkm17hmr]

aunque este hilo ya es un poco viejo ..........la tercerola es la 95, y los mosin nagant son los 1891 y basicamente es el mismo que se uso durante la 2 guerra mundial pudiendo cambiar la forma del cajon del cerrojo , variando de facetada a cilindrica, asi como el alza que podia ser la antigua con escala en arshins o la moderna en metros, asi como tambien puede haber alguna diferencia en los herrajes y remates metalicos de las piezas de madera ; pero en lo fundamental son el mismo fusil.despues ya vino la carabina 91/30 , la 44 ......pero digamos que el modelo modermo del fusil es el 1891/30 ,bueno que me lio.

[meatonthetable]

bueno, boya ver si aporto un pocod e luz en este asunto...

comoe s un tema por el que me he interesado recientemente, seguro que cometo algún error, pero lo expongo para que alguno de los sabios del foro me corrija.

por RO del 7 de diciembre de 1893, se cambió la denominación de mauser en pruebas 1892, por el "mauser español de 1893".

asimismo, se continuaron haciendo pruebas para la tercerola destinada a "plazas montadas", que incluían tanto a tropas de caballería como a ciertas unidades de artillería.

sin embargo el primero de ellos, fabricado en España, no saldría hasta el año 1896...si es que hay cosas que no cambian...

previamente se compraron en el extranjero las siguientes partidas:

del excelente modelo mauser argentino 1891, se compraron a los albicelestes la cantidad de 10.000. los sucesos de Melilla de 1893 obligaron a esta compra urgente. darían, como toda arma fabricada en Argentina un gran resultado...

junto con ellos, y ante el retraso d ela tercerola, se compraron también 5000 carabinas modelo 1891.

tanto esta tercerola como la española 1895 NO LLEVAN BAYONETA, ni cuentan con enganches para las mismas.

[meatonthetable]

también, en 1894 se compraron unos 8000 mausers mexicanos, muy similares al Gewerh 98 germano.

y a los alemanes, se les compraron otros 192.760 para el ejército y unos 14.069 para la infantería de marina.

tdos ellos, conjuntamente con el español sirvieron muchos años, con gran resultado de los mismos.

y también se compraron 22.500 tercerolas mod. 1892 (en algunos textos las llaman "primitivo modelo español 1892"), muy similares a la argentina (también sin bayoneta).

también habría una tercerola "modificada" 1896, fabricada en España, y que era el resultado de ciertos cambios a la 1895.

com curiosidad, por Real Orden el precio de un Mauser 1893 quedo fijado en 70 pesetas. como curiosidad, se estimó que el precio inicial debía ser de 78 pesetas. como véis lo del CETME L no fue nuevo...

[meatonthetable]

por RO del 14 de noviembre de 1916 se declaró reglamentario el mod 1916.

una magnífica evolución del 1893, más corto y ligero, muy en boga con los fusiles que se estaban viendo en los campos de batalla de la I GM.

la idea era que pasara a ser de uniformidad total. y no se realizó versión carabina, al juzgarlo innecesario.

curiosamente la citada RO los declaró de uniformidad, inicialemnte,...para cuerpos que usaban las carabinas...

y declaró que se usaría con la bayoneta - machete de 1913.

por jemplo, una carabina 1895 tenía una longitud total de 943 mm, mientras que la del mod 1916 era de 1050 mm.

[meatonthetable]

sin embargo la fabricación fue más lenta de lo esperado, y los costes aumentaron, minetras los retrasos en las entregas se acumulaban.

y a ello no contribuyó que se perdieran unidades en el cenagal en el que se estaba convirtiendo la guerra en Marruecos...

como anécdota, en 1920 se pagaba por uno 114 pts, en 1922 había subido a 134 pts, bajó a 109,70 en 1924.

después de 1936, se pagaban 234,30 pts en 1942, 460 en el 49 y 640 pts en 1951...

[meatonthetable]

esta lentitud hizo que se asignasen en un principio a unidades de primera línea, para luego asignarlos a unidades "afines" a la situación política del momento.

pr ejemplo, por RO del 24 de enero de 1922, se declaró que sustituía en la Guardia Civil al mosquetón 1893, como arma más corta y adecuada a los servicios que la benemérita debía realizar...

sin embargo, en los 30, la inmensa mayoría de los destinados a tal fin fueron entregados a la Guardia de Asalto, con la lógica molestia de los sufridores del tricornio...

como curiosidad, en un número de 1934 de la Revista Tecnica de la Guardia Civil, un tal Sargento Federico se quejaba amargamente que se seguía usando, casi en exclusiva el mod 1893, y que se compartía un útil de limpieza por pareja de Guardias Civiles...

como podéis ver en muchas fotos de la Guerra Civil, el 1893 seguía siendo muy predominante en los arsenales...

[Triarii]

Excelente información, tengo cuatro dudas:

1º- Al principio dices:

"por RO del 7 de diciembre de 1893, se cambió la denominación de mauser en pruebas 1892, por el "mauser español de 1893".

asimismo, se continuaron haciendo pruebas para la tercerola destinada a "plazas montadas", que incluían tanto a tropas de caballería como a ciertas unidades de artillería.

sin embargo el primero de ellos, fabricado en España, no saldría hasta el año 1896...si es que hay cosas que no cambian..."

El que no salió hasta 1896 ¿Era el Mauser español de 1893 o la tercerola?

2º- Esto trato de confirmarlo: El mosquetón de 1916, aunque alguna vez se destinó para las primeras líneas, nunca fue oficialmente arma reglamentaria de infantería como el 1893, aunque se concibió para ello. Si comentas que fue de uniformidad para cuerpos que usaban carabina, esos no debían ser la Infantería y otros cuerpor principales.

3º- ¿La carabina es un arma corta como la tercerola?

4º- ¿Cual es el nombre oficial del Mosquetón de 1916? Si el anterior se llamaba "Mauser español de 1893" ¿Este se llamaba "Mauser Español de 1916"? ¿Mosquetón de 1916? Comunmente se dice Oviedo, pero probablemente no es el nombre oficial.

[meatonthetable]

al punto 1º. de las fábricas españolas no saldría el primer mosquetón mod 1893 hasta el año 1896, al igual que la tercerola.

2º el Oviedo 1916 sí que era reglamentario para infantería, sólo que el la orden que por primera vez lo reglamentó, lo destinó en primer lugar a las fuerzas dotadas de la tercerola.

3º. he usado con estas armas carabina y tercerola de forma indistinta, para referirme a las mismas armas. cosas de no repetir siempre los mismos términos.

4º. la denominación oficial del Oviedo era la de "mosquetón modelo 1916". desconozco como surgió lo de llamarle Oviedo.

[meatonthetable]

un inciso, sobre la leyenda acerca del Mosin Nagant:

después de la guerra civil NO fue de uniformidad ni en el ejército ni en la marina, pero SI en la Guardia Civil.

de la URSS llegaron el mod 1891, el mod 1891/30 y la carabina 1938. de los EEUU, vía México, llegaron los fabricados por Remington Wastinghouse, y conocidos popularmente como "Mexicanski".

los Mosin de la URSS costaron a la república una media de 12,50 dólares cada uno. al parecer la mayoría fueron de los anticuados 1891, y no estaban en buen estado. ya vaciados depósitos se enviaron los más modernos 91/30 y 1938.

los Mexicanski se compraron unos 2000, y variaron entre los 16,50 dólares y los 22. según muchos autores llegaron, la mayoría, en un estado lamentable.

en total, parece ser que llegaron a España unos 283.170. como curiosidad, los nacionales capturaron una remesa de 1000 al capturar el "Mar Cantábrico" en 1937(luego reconvertido en CMA en la marina nacional, y marinado por una tripulación particularmente aguerrida...).

capturaron tantos en los campos de batalla que la fábrica de municiones nº 13 de Palencia comenzó a recargar el 7,62x54R a principios de 1938. después de la guerra se continuó la fabricación en Toledo y la pirotecnia de Sevilla.

muchos de los recuperados en la guerra, al parecer se los vendimos a Finlandia.

[meatonthetable]

los Mosin nagant, conocidos como "Mausine" fueron uno de los grandes disgustos que ha sufrido la Guardia Civil desde su creación...

todos los que tenemos en nuestros armeros el Mosin, sabemos que es un rifle un poco incómodo y pesado, con un cerrojo durillo y un seguro aún peor (¿tiene seguro? diría un amigo mío...). pero es muy fiable y preciso, y más cómodo de disparar de lo que parece.

esos los nuestros, porque los que les encalomaron a los Guardias, parece ser que eran de lo peor que quedaba (los buenos se venderían fuera, como mencioné???). y además de muy variada procedencia, y muchos de la versión más antigua la 1891. (por cierto, otros textos hablan de los mosin 1887, y ya aquí me lío un poquillo ¡luz, por favor!).

después de la guerra, la GC se amplió mucho, y además absorbió definitivamente al cuerpo de carabineros. pues bien: todos estaban acostumbrados a los Mauser, sobre todo el 1893, algún 1916, e incluso mausers alemanes...y ya no decimos de los 10.000 nuevos Guardias procedentes de la escala de sargentos provisionales del ejército nacional.


se recibió, sin excepción, con gran desagrado el rifle, que aumentó al ver el estado de los entregados...

se pensó en cambiarlos por los 1916, pero luego se decidió que se cambiarían, desde 1943, por el Coruña. aún así, los últimos no se retirarían hasta mediados de los 50.

de hecho, fueron obejto de una orden general especial del máximo mando de la Benémerita, el Tte General D. Enrique Cánovas Lacruz, el 16 de abril de 1943, con instrucciones muy precisas y rígidas sobre su uso y conservación.

cuando me hice con mi primer Mosin, a mi suegro le chocó muchísimo, y más aún cuando le hablaba muy bien del mismo, pues recordaba las historias de su padre y de su tío, y de los disgustos y las pestes que echaban del infame "Mausine"...