IDENTIFICAR ESTE ARMA
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IDENTIFICAR ESTE ARMA
A raíz de otro hilo que hemos abierto en Conversación General, respecto a unos agentes franceses detenidos en Catalunya en el 2002, tengo curiosidad por saber qué arma es la de la foto, y que se les incautó a dichos elementos.
A ver si alguien tiene idea.
http://armas.es/foro/viewtopic.php?f=52&t=876053
Os pongo el enlace de la noticia, pero no se encuentran más fotos en la red.
De todas formas, los Mossos la llamaron Chacal...
Tiene pinta de ser un engendro casero tipo custom.
Como puntualización, el pié de la foto original pone que el fusil es de plástico. ¿??¿?!!!!!!!!!!
Supongo que se referirán a que es sintético...estos periodistas...
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=644368&idseccio_PK=1008
A ver si alguien tiene idea.
http://armas.es/foro/viewtopic.php?f=52&t=876053
Os pongo el enlace de la noticia, pero no se encuentran más fotos en la red.
De todas formas, los Mossos la llamaron Chacal...
Tiene pinta de ser un engendro casero tipo custom.
Como puntualización, el pié de la foto original pone que el fusil es de plástico. ¿??¿?!!!!!!!!!!
Supongo que se referirán a que es sintético...estos periodistas...
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=644368&idseccio_PK=1008
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Última edición por NIGHTSTALKERS el 13 Sep 2009 20:42, editado 2 veces en total.
Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Un fusil sin duda para pasar desapercibido con el sonido, porque parezca que tenga más silenciador que cañón.
Lo que seguro que no es un Fr f2 modificado, ya que el cerrojo pacere más un mauser o remington.
Lo que seguro que no es un Fr f2 modificado, ya que el cerrojo pacere más un mauser o remington.
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Siendo Frances,debe ser algun Unique,pero con esa foto va a resultar complicado,voy a buscar la noticia por si viene alguna fotillo mas....
Si no encuentras el camino,haztelo ...
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
La mejor foto que he podido encontrar de dicho cacharro.
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Pues no estoy muy de acuerdo con lo de que tiene que ser Unique al ser ellos franceses, porque la marca en realidad no la llamaria francesa si es referente al TPG, pero aunque lo fuera, precisamente en similares operaciones lo ultimo que se pretende es dejar pistas sobre la nacionalidad a la que pertenecen los agentes, por lo que los miembos de DGSE o de donde sean estos individuos no deberian tener predisposicion por armamento de fabricacion nacional, mas bien al contrario, aunque cierto parecido a los PGM le veo.
Debido a la escasa resolucion de la fotografia veo muy complicado identificar el rifle, pero me hace sospechar de que es uno totalmente custom, no de serie, quizas basado en parte en los rifles Truvelo sudafricanos.
El comentario del periodico debajo de la segunda foto es tipico de los periodistas, ya estamos de nuevo con las alarmas sobre armas de "plastico" imposibles de detectar Seguramente en realidad se trata de guardamanos y culata de polimetacrilato.
Debido a la escasa resolucion de la fotografia veo muy complicado identificar el rifle, pero me hace sospechar de que es uno totalmente custom, no de serie, quizas basado en parte en los rifles Truvelo sudafricanos.
El comentario del periodico debajo de la segunda foto es tipico de los periodistas, ya estamos de nuevo con las alarmas sobre armas de "plastico" imposibles de detectar Seguramente en realidad se trata de guardamanos y culata de polimetacrilato.
Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Podría ser un prototipo; si eran agentes secretos alomejor es un arma no comercializada.
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Yo opino que la construyeron partiendo de un cerrojo estándar, de la marca que sea (ni idea,pues no se ve), le añadieron una culata, un cañón,un visor, un bípode....y poco más.
Y no son partes tan difíciles de adquirir, incluso de forma no-legal, incluidos el cerrojo y el cañón.
Utilizando un arma así construida, es muy difícil sinó imposible, rastrearla en caso de que los trincaran.
No hay nada, ni números de serie, ni modelo fabricado a rastrear,etc.
Tal vez por eso los Mossos la denominaron Chacal, como el arma del libro de Frederick Forsyth,que le construyen exprofeso al sicario(aquella tipo muleta, no la protagonizada por Bruce Willis)...
Recordad el caso del solitario...
Y no son partes tan difíciles de adquirir, incluso de forma no-legal, incluidos el cerrojo y el cañón.
Utilizando un arma así construida, es muy difícil sinó imposible, rastrearla en caso de que los trincaran.
No hay nada, ni números de serie, ni modelo fabricado a rastrear,etc.
Tal vez por eso los Mossos la denominaron Chacal, como el arma del libro de Frederick Forsyth,que le construyen exprofeso al sicario(aquella tipo muleta, no la protagonizada por Bruce Willis)...
Recordad el caso del solitario...
- PanchamplaII
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Por cosas de la vida tuve conocimiento de esto de primera mano y os puedeo comentar alguna cosa sobre el asunto, pero por profesionalidad debo retener alguna que otra información al respecto.
el fusil es una acción mauser con un cañon en calibre 308, de un k-98 o M-43 o 48 (los cerrojos son ligeramente diferentes el M es algo más corto) made in yugoslavia (como el tio que hacia el trasporte) que ademas no sabia lo que llevaba ya que iva dentro de un tuvo de PVC, solo tenia que entregarlo al llegar a españa mediante una llamada de telefono, , no lo llegue a tenerlo en la mano el cañon era silenciado, pero lo que si tuve, toque desmonte y me preguntaros fue sobre la pistola que aparece en la foto de la que si alguien tiene interes le contare lo que era realmente
el fusil es una acción mauser con un cañon en calibre 308, de un k-98 o M-43 o 48 (los cerrojos son ligeramente diferentes el M es algo más corto) made in yugoslavia (como el tio que hacia el trasporte) que ademas no sabia lo que llevaba ya que iva dentro de un tuvo de PVC, solo tenia que entregarlo al llegar a españa mediante una llamada de telefono, , no lo llegue a tenerlo en la mano el cañon era silenciado, pero lo que si tuve, toque desmonte y me preguntaros fue sobre la pistola que aparece en la foto de la que si alguien tiene interes le contare lo que era realmente
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
PanchamplaII escribió:Por cosas de la vida tuve conocimiento de esto de primera mano y os puedeo comentar alguna cosa sobre el asunto, pero por profesionalidad debo retener alguna que otra información al respecto.
el fusil es una acción mauser con un cañon en calibre 308, de un k-98 o M-43 o 48 (los cerrojos son ligeramente diferentes el M es algo más corto) made in yugoslavia (como el tio que hacia el trasporte) que ademas no sabia lo que llevaba ya que iva dentro de un tuvo de PVC, solo tenia que entregarlo al llegar a españa mediante una llamada de telefono, , no lo llegue a tenerlo en la mano el cañon era silenciado, pero lo que si tuve, toque desmonte y me preguntaros fue sobre la pistola que aparece en la foto de la que si alguien tiene interes le contare lo que era realmente
Hola Panchamplall, gracias por tu inestimable aportación.
Se confirma entonces que era un arma custom construida a base de componentes varios.
Háblanos sobre la pistola, aquí todo lo que sean armas nos interesa ...
Y lo que no también, somos unas porteras.
- PanchamplaII
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
La pistola no era tal, ya que no salia bala por el orificio del cañon, me explico, tenia contruido un caza balas interior para que simulase un disparo pero no saliese ninguna bala, el cañon habia sido rebajado en su diametro exterior y simulado un silenciador integrado, pero lo que era realmente era un caza balas (muy rustico) pero fragmentaba el proyectil del calibre 22lr original del arma consumando la expulsión del proyectil lo que al no ver el impacto daba "el pego" la pregunta que me cuestionaron fue el empleo real del arma en cuestión y ahi cada uno puede hacer volar su imaginación.
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Coño!, interesante puerta a la imaginación.
Y muy buena aportación, Panchamplall.
A ver si funcionamos las porteras, y adivinamos algo, que ahora mismo estoy frío. Porque simular un disparo es una idiotez teniendo al alcance armas de fogueo, y menos con un proyectil de fuego real, por si falla...
¿Qué calibre era? ¿Un .22?
Y muy buena aportación, Panchamplall.
A ver si funcionamos las porteras, y adivinamos algo, que ahora mismo estoy frío. Porque simular un disparo es una idiotez teniendo al alcance armas de fogueo, y menos con un proyectil de fuego real, por si falla...
¿Qué calibre era? ¿Un .22?
A ESPAÑA S. H. M.
http://www.cascosdecombate.es
¡Uno ha de amar siempre a su pais, pero desconfiar siempre de su gobierno!
"Uno puede morir por sus ideas, pero nunca matar por ellas". Melchor Rodríguez García.
Socio de ANARMA nº 0437
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Se usan artilugios similares cuando se simula un asesinato, sobre todo a la hora de sacar informacion de alguien y esta prohibido usar metodos duros, al ver que a alguien lo "matan" delante de sus ojos, por no decir lo que se le pregunta, mas de uno pierde toda su firmeza y cuenta lo que sabe. No se usa fogueo porque se supone que muchos podrian reconocerlo (bastante discutible en mi opinion ya que lo veo muy complicado tratandose de municion de fogueo en armas reales de combate, quizas solo por el sonido y alguien muy familiarizado con las armas).
No se si en este caso era para algo asi o tenia otro fin.
No se si en este caso era para algo asi o tenia otro fin.
- PanchamplaII
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
esa es una de las posibles utilidades que se le proiadar el parato en cuestion, otra sera para provar la fidelidad (sangre fria, arrojo, etc) de alguien en una ocasión puntual.
tambien se descarto la inutilización (aunque temporal) del arma ya que en el mismo vehiculo traia el fusil y se comia el "marron" por ese fusil.
Tambien puedo decir que el "asunto" tomo cauces extraoficiales, digamos que ajuridicos??????????
seguro que alguien sabe más que yo de ese asunto, tal vez le pregunte algun dia a un compañero de promo que es de "la casa
de los hombres de negro" y si quiere, puede y sabe me dira algo más, hasta entonces todo conjeturas.
tambien se descarto la inutilización (aunque temporal) del arma ya que en el mismo vehiculo traia el fusil y se comia el "marron" por ese fusil.
Tambien puedo decir que el "asunto" tomo cauces extraoficiales, digamos que ajuridicos??????????
seguro que alguien sabe más que yo de ese asunto, tal vez le pregunte algun dia a un compañero de promo que es de "la casa
de los hombres de negro" y si quiere, puede y sabe me dira algo más, hasta entonces todo conjeturas.
Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Vaya que cosas más raras
¿La pistola es una Ruger Mk?
¿La pistola es una Ruger Mk?
Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Desconozco bastante del mundo de las armas y policiaco, pero aun y así, este asunto resulta bastante extraño, como sacado de "Nikita" o "Chacal" o películas así que no sé si eso sucede en la realidad, aunque después de aquello del Polonio, parece que sí que pasa.
En primer lugar, no sé qué diablos espiaban dos agentes franceses en Manresa, a menos que en ese lugar se haga algo muy especial que no sea el cava o la butifarra. O que allí viva alguien especial, por lo menos en aquellas fechas.
Lo de la simulación de un asesinato, me suena extraño que se vaya a hacer con un arma tan larga. Supongo hay para esos casos armas más manejables.
Con los datos que hay, cabe suponer que quizá en efecto a este personal lo entrenan así, incluyendo riesgos reales limitados, cárcel incluida. Ya se echa de ver que alguien los sacó por ordenes de alto nivel. Quizá sea eso necesario antes de, por ejemplo, ponerlos a hacer un trabajo de un alto riesgo real.
Quizá el arma es tan rara solo porque se quiso llamar la atención, caso de ser apresados como ocurrió, ya que si pasan con una escopeta, posiblemente no hubiera pasado nada o casi. La apariencia alarma mucho.
En fin, con los datos expuestos y mis escasos conocimientos no sé qué pudo ser eso.
Un saludo
En primer lugar, no sé qué diablos espiaban dos agentes franceses en Manresa, a menos que en ese lugar se haga algo muy especial que no sea el cava o la butifarra. O que allí viva alguien especial, por lo menos en aquellas fechas.
Lo de la simulación de un asesinato, me suena extraño que se vaya a hacer con un arma tan larga. Supongo hay para esos casos armas más manejables.
Con los datos que hay, cabe suponer que quizá en efecto a este personal lo entrenan así, incluyendo riesgos reales limitados, cárcel incluida. Ya se echa de ver que alguien los sacó por ordenes de alto nivel. Quizá sea eso necesario antes de, por ejemplo, ponerlos a hacer un trabajo de un alto riesgo real.
Quizá el arma es tan rara solo porque se quiso llamar la atención, caso de ser apresados como ocurrió, ya que si pasan con una escopeta, posiblemente no hubiera pasado nada o casi. La apariencia alarma mucho.
En fin, con los datos expuestos y mis escasos conocimientos no sé qué pudo ser eso.
Un saludo
"Por la libertad, Sancho, se puede, y aun se debe arriesgar la vida"- Cervantes.
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
PanchamplaII escribió:esa es una de las posibles utilidades que se le proiadar el parato en cuestion, otra sera para provar la fidelidad (sangre fria, arrojo, etc) de alguien en una ocasión puntual.
.
Esto me parece muy acertado.
Hasta que averigüemos algo más, nos has dejado intrigados.
Tanto hablar del rifle, y resulta que la pistolita es aún más interesante.
- PanchamplaII
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
Comprendo que el asunto os pueda parecer peliculero, pero doy fe de que asi fue por más que cueste comprenderlo.
Solo teneis que buscar en diarios haber si en alguno habeis visto algo más del asunto, una condena, u otro cosa relacionada con ello.
Siento mucho no poder ampliar mas información, pues como escribi, el celo profesional me obliga, pero en un momento dado a mi tambien se me quedo la caraq "boba" con el asunto.
En manresa no se si buscaban botifarras o cava, pero creo que en algun centro penitenciario de CAT, alguien se alegro de la requisa y respiro tranquilo, y como digo NO puedo decir mas.
Solo teneis que buscar en diarios haber si en alguno habeis visto algo más del asunto, una condena, u otro cosa relacionada con ello.
Siento mucho no poder ampliar mas información, pues como escribi, el celo profesional me obliga, pero en un momento dado a mi tambien se me quedo la caraq "boba" con el asunto.
En manresa no se si buscaban botifarras o cava, pero creo que en algun centro penitenciario de CAT, alguien se alegro de la requisa y respiro tranquilo, y como digo NO puedo decir mas.
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Re: IDENTIFICAR ESTE ARMA
El País publica hoy un interesante editorial sobre todo este tema.
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/mision/secreta/Chacal/frances/elpepusocdmg/20091115elpdmgrep_1/Tes
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/mision/secreta/Chacal/frances/elpepusocdmg/20091115elpdmgrep_1/Tes
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