ESPAí‘A SI COMBATE EN AFGANISTAN

[ZULU-1]

A pesar de que se dijo desde un principio que era una misión de paz, a pesar de que repetidas veces se negó que los soldados españoles combatieran en dicho país, hoy ha quedado claro que SI se combate:

en el telediario de telecinco de las 21.00 se han podido ver imágenes grabadas por los propios soldados en las que se ve como combaten e incluso cadáveres de talibanes abatidos. Al parecer dichas imágenes forman parte de un reportaje de la revista "Interviú".

Se ha podido ver como abren fuego con fusiles hk , con una Mg-42 y con artillería, antes de que lLegue apoyo aéreo( y bombardee unas colinas.

Creo que el tema va a dar que hablar y ahora me acuerdo del tema del helicoptero derribado por ¿el viento?.:?

Lo que si quiero decir es que me he sentido orgulloso de que nuestros soldados combatan contra la barbarie, la incultura y la sinrazón.Desde aquí, mi admiración para todos los que estais allí.Duro con elllos y VIVA ESPAÑA.

[ZULU-1]

Parte del reportaje:

Bala Murghab, oeste de Afganistán, agosto de 2008. Una escuadra de paracaidistas está atrincherada en el castillo del pueblo. Los talibanes les disparan con furia. Ellos responden con todo el armamento a su disposición. Hay despliegues y repliegues de pelotón. Los soldados mantienen el tipo, incluso cuando los guerrilleros islamistas aciertan en pleno parapeto, a centímetros de sus caras. Estos soldados están acostumbrados al combate. A España llegan con cuentagotas reseñas de incidentes armados de nuestras tropas desplegadas en Afganistán. Pero lo que muestran las imágenes de estas páginas sobrepasa el nivel de incidente, parece más una guerra abierta.

La mayor parte de estas imágenes procede del norte de la región de Baghdis, el distrito afgano que España se ha comprometido a reconstruir. Tras años atrincherados en la capital, Qala e Naw, el año pasado las tropas especiales de Estados Unidos, un contingente italiano y otro español pusieron en marcha la Base de Apoyo Avanzado de Bala Murghab, en el norte de la provincia. La que había sido una provincia tranquila ha multiplicado en dos años el número de activistas talibanes por diez, según datos de la misma OTAN (que es la organización que dirige la coalición afgana).
La guerra es un hecho en esta zona de Afganistán.

[Ermitanio]

Ya hace algún tiempo que una persona que me merece la máxima confianza, al cual "premiaron con unas vacaciones" en aquellos parajes, me dijo que aquí no nos enterábamos ni de la mitad de lo que allí acontecía.

Que allí se vivía más acción de la que nos podíamos imaginar, y los políticos vendiéndonos motos o vendándonos los ojos. :(1

Suerte a todos ellos y que regresen sanos y enteros. :plas:plas:plas

[doktorKaufmann]

Todo mi apoyo a las tropas, lastima que bajo el mando de un gobierno que no da la talla por ningun lado, ¿se ordenara luchar con la misma determinacion y argucias cuando este en juego ceuta y melilla?
para luchar contra la barbarie, la incultura y la sinrazon no hemos de ir muy lejos, en la mezquita de mi poblacion acuden los moros con barbas y pantalones de camuflaje y no hay mora que no lleve velo, de este modelo de integracion no habla la ministra o ramoncin.. creeis que esta gente ha venido a hacernos entender sus cosas por las buenas?
este pais va a despertar cuando sea demasiado tarde.

[bonifacio]

hola a todos

¿ donde se puede ver un video de los combates ?

[loboseal]

hola.
lo que he encontrado ha sido el telediario entero de ayer

dan un pequeño avance en el min.1,lo repiten en el min.28 y el video completo en el min.33

si teneis un poco de paciencia lo vereis en este enlace
http://www.telecinco.es/informativos/diferido/informativos_2100.shtml

[IVAN-HK]

Cada uno que piense lo que desee, es normal. Pero lo mio es: no convirtamos eso en un ataque a todo el mundo no cristiano... se entiende, y segundo, menos mal que tienen MG-42 y HK G36... pues con el castigo que están recibiendo es para tener el HK listo para todo y ni polvo ni nada lo pare.

Me sigo preguntando por que en el ejercito español no hay mas ametralladoras ligeras, y fusiles de precisión en 7,62x51 mm por ejemplo. Algún lanzador de 40 mm...

Ya se que es "misión de paz" o lo que sea, pero me refiero a que sea su equipamiento estándar.

[Bigshow]

La historia se repite, primero las guerras Anglo-Afganas, después la Afgano-Soviética, ahora "Libertad duradera". Vuelve a producirse el escenario de poca oposición inicial, varios años de relativa calma y finalmente el despertar de la resistencia, siguiente paso ya se sabe.
"La barbarie, la incultura y la sinrazón" - típica opinión de un occidental que no comprende ni quiere intentarlo que lo suyo no tiene porque ser obligatoriamente lo correcto. ¿ Porque hay que instaurar el modelo norteamericano-europeo en un mundo, donde no lo quieren, ni lo necesitan ? ¿ Combatir Al Qaeda ? - bien es realmente un enemigo que provoco bajas entre la población civil, cometiendo atentados terribles, pero pocos se quieren acordar de quien creo a la bestia, a los políticos no les oirás hablar de la Operación Ciclón. Por sus errores, años después están sufriendo sus propios pueblos y en mucho mayor medida el pueblo afgano.
Misión de paz, iban a reconstruir y no a matar. Quizás antes de enviar las tropas había que ponerse en la piel de los afganos, para después no asombrarse porque un civil en vez de alegrarse ante la presencia de las tropas de la ONU, coge su fusil, regalado anteriormente por los americanos años atrás y se enfrente al contingente pacificador. Es raro que un afgano no comprenda que si un europeo no mata a sus hijos, hermanos y amigos, pero si apoya plenamente a quienes lo hacen, este europeo viene a ayudarle y salvarle de la incultura.
Podemos dar todo nuestro apoyo a los soldados, quienes arriesgan sus vidas por una causa, pero también deberíamos preguntarnos si estas tropas tienen que estar ahí.

[ZULU-1]

[citando a: Bigshow]
"La barbarie, la incultura y la sinrazón" - típica opinión de un occidental que no comprende ni quiere intentarlo que lo suyo no tiene porque ser obligatoriamente lo correcto. ¿ Porque hay que instaurar el modelo norteamericano-europeo en un mundo, donde no lo quieren, ni lo necesitan ? .

A lo mejor tienes razón y lo correcto es obligar a las mujeres a recluirse en sus casas, llevar burka y prohibirles todo( derecho a la educación, a la sanidad, al trabajo...)

Quizá también sea lo correcto destruir cualquier forma de cultura que no sea la de los talibanes.

También debe ser correcto degolllar a quien no profese la misma religión o a quien no siga sus costumbres.

Quizá lo mejor sea que la población viva en unas condiciones propias de la edad media.

Desde luego que mi típica opinión de occidental es la contraria y seguro que si los afganos pudieran elegir, se quedarían con el modo de vida occidental, antes que con la tiranía de los talibanes.Pero claro, opiniones hay para todos los gustos y siempre habrá quien prefiera vivir en un régimen como el que instauraron los talibanes en lugar de una democracia occidental...

Saludos de un típico occidental.

[Ermitanio]

Recuerdo que cuando "se eliminó" el régimen Talibán, surgieron 2 actividades por todo el país: Barberos y fabricantes de cometas.

Hasta ese momento eran dos actividades TOTALMENTE prohibidas y MUY PECAMINOSAS :8. Si la población casi en su totalidad festejó la supuesta "desaparición" afeitandose las barbas, los niños volando pecaminosas cometas y las niñas asistiendo a las escuelas y hospitales... será que NO TODOS ellos comparten ese "tipo de cultura" y aunque no quieran ser occidentales, al menos son partidarios de una sociedad algo más abierta que la que hasta ahora padecen.

¿¿¿Quien se la puede proporcionar??? Está claro que los talibanes NO. El "problema" es que están tan infiltrados y arraigados en el modo de vida de la zona que es muy dificil y complicado erradicarlos.

Salvando las distancias, físicas y culturales, ¿¿¿No recuerda a otro "pueblo" sometido al terror de una minoría??? ¿¿¿Acaso esa minoría no tiene acobardada a la mayoría de "su pueblo" comulgue o no plenamente con su ideario???

A veces pienso que deberíamos abandonar a su suerte a todos ellos y dejar que se matasen entre ellos. ¿¿¿Pero es la solución??? NO, cuando terminasen con los "infieles" locales, continuarían con los del vecino y así hasta llegar a nuestros barrios; sería cuestión de tiempo.

La "guerra de Irak" y la participación española, tan solo fue una excusa. Admito que puestos a escojer candidatos a ser víctima de atentado, aquello nos dió puntos extra; pero no necesariamente fue el desencadenante. ¿¿¿Qué hicieron los marroquíes, indonesios, índios... y tantos otros??? Sencillamente opinar diferente y en algunos casos profesar religiones diferentes como única motivación.

Vale que el autoproclamado papel de "hermano mayor" del mundo mundial de los americanos.... pues crea muchos roces y malestar, pero entre los abusones y los descerebrados... me quedo con los abusones.

Al menos así lo veo. Saludos....

[Bigshow]

ZULU-1 a lo mejor la razón la tengas tu y hay que insistir en que sus mujeres lleven minifaldas, poner un McDonalds en cada esquina, bautízalos todos y obligarles a querer valores democráticos, destruyendo la cultura igualmente como lo hacían sus adversarios pocos años antes.
Casi ninguno de ellos se quedaría con el modo de vida occidental, ni tampoco es querido el régimen Talibán por la totalidad del pueblo, la respuesta esta en un termino medio y no es correcto intentar americanizarlos a corto plazo. Lo que ocurre en Afganistán actualmente, es que la destrucción del régimen no es el único, ni principal motivo por el que invadieron su territorio. Antes de 11-s, poco les importaba a los americanos la teocracia impuesta a la sociedad afgana, mas aun si tenemos en cuenta el apoyo de Norteamérica a Burhanuddin Rabbani en sus comienzos y que ahora aleguen que el transito a la democracia es lo que les motiva, me parece como poco irónico.

[Bigshow]

¿ Ermitanio y porque no crear un tercer eje que a la vez combate contra los opresores y haga de contrapeso a los que practican abusos constantes ? Lo debería ejercer la ONU, pero no lo consigue.

[Ermitanio]

Es que el GRAN PROBLEMA de la ONU es que no pasa de ser un ente con "muy buenas intenciones"....pero NADA MAS.

No deja de ser una especie de marioneta gobernada por cuatro y sus intereses, desde el mismo momento que nació, nació deforme al tener paises con derecho a veto a sus decisiones.:(1

Pero es lo que hay.

Saludos....

[ZULU-1]

[citando a: Bigshow]
ZULU-1 a lo mejor la razón la tengas tu y hay que insistir en que sus mujeres lleven minifaldas, poner un McDonalds en cada esquina, bautízalos todos y obligarles a querer valores democráticos, destruyendo la cultura igualmente como lo hacían sus adversarios pocos años antes.
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Sigues sin entenderme.No se trata de obligar a vestir minifaldas ni comer hamburguesas, se trata de poder decidir lo que uno quiere hacer sin que te lo impongan.

Como el tema está derivando , vamos a reconducirlo.De lo que se trata es que nuestros soldados están combatiendo allí y a la vista de las imágenes, no creo que cuenten con los medios más adecuados.

¿creeis que son suficientes los medios con los que cuentan?

En las imágenes se puede ver como es necesario que llegue apoyo aéreo para equilibrar la situación, pues los paracaidistas apenas pueden asomar del parapeto pese a hacer fuego con sus fusiles y una mg.

Supongo que helicópteros tipo "apache" allí no hay, y los de transporte, por mucha ametrallladora que lleven, no les van a ayudar mucho.

Creo que no es admisible que se vuelvan a ver cercados, como ocurrió en Irak y tengan que venir los americanos para no verse desbordados.Dado que vamos a estar allí por mucho tiempo, ¿no habría que dotarles de mejores medios?

Si alguien sabe algo más de este tema, le estaría agradecido que lo contara, estoy seguro que muchos teneis compañeros allí o que han estado y sabreis bastante de este tema.

[Ermitanio]

[citando a: ZULU-1]
¿creeis que son suficientes los medios con los que cuentan?
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Anda que no!!! Si van "sobraos" de tiritas, de lápices de colorines, de chocolatinas, de..... Ahhhh, pero ¿¿¿Que han ido a una guerra??? Ah, no!!! Entonces van de culo. :(1

Espero que se perdone esta licencia irónica ;)

Saludos...

[Triarii]

Viendo las imágenes, supongo que estareis de acuerdo conmigo en que en esos casos el CETME C les vendría de perlas a nuestros soldados.

[Bigshow]

Ermitanio el derecho a veto lo tienen 5 miembros permanentes del Consejo de Seguridad - ganadores de la Segunda Guerra Mundial, en su momento tenia su lógica. Son los únicos con poder de evitar las resoluciones de su consejo, pero existe una gran cantidad de problemas con las decisiones de la Asamblea General, la Corte Internacional de Justicia y demás órganos principales de la ONU.
ZULU-1, entiendo lo que quieres decir, yo tampoco insinúo que hay que dejar a los Talibanes hacer de las suyas, simplemente quería comentar que las formas con las que se les enfrenta el mundo occidental no son probablemente las correctas.
Volviendo al tema inicial, opino es que los medios con los que cuentan las tropas españolas son insuficientes sobre todo en soporte aéreo, que en mi opinión tiene mas importancia que el tipo de fusil que utilizan.

[NIGHTSTALKERS]

Enhorabuena y mucha suerte para nuestros soldados.
Lo único que lamentar es que los políticos que tenemos no les proporcionen más armas con las que poder machacar aún más a esos hijos de put. fanáticos de los talibanes.

Tiene que ser fustrante estar en una guerra, y no tener a mano todo lo que se guarda en el arsenal, en casa, porque políticamente está mal visto en la alianza de civilizaciones.

Que les den hierros y municiones, y veremos como nuestros soldados MACHACAN a esos fanáticos.

Que se envíen helicópteros de ataque ya, y si no se tienen, que se compren ó se alquilen, que falta nos hacen.

:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas