viento, ¿enemigo o mal compensado?

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viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor mgarro1 » 08 Nov 2008 11:56

Muchos años usando la famosa fórmula del viento de los marines, y como se suele decir, si algo funciona, para qué cambiarlo. Pero, realmente funciona?
Tal vez asegurar que funciona sea como decir que todos los cartuchos tienen el mismo desvío por un viento de igual intensidad y dirección, si eso es cierto estamos de enhorabuena pues significa que se comportan igual y tendrán todos la misma caída a las distintas distancias, o sea que independientemente del cartucho que usemos los datos serán los mismos para las distintas distancias, para qué necesitamos tablas de tiro de distintos cartuchos si según esta teoría con distinto cociente balístico, peso de punta, velocidad inicial, e incluso distinto calibre se va a comportar igual.
Bienvenidos a la tierra, cada cartucho se comporta de una manera particular pero no solo para la caída, sino que para la deriva es lo mismo, claro está que como la deriva es mucho menor, los errores de cálculo también son menores pero si subsanables.
Gracias al uso de calculadores balísticos podemos comprobarlo, si aún alguien tenía dudas. El método del reloj, con valor total, medio o nulo, igual de impreciso pues no es lo mismo la corrección de un viento que sopla de las 7 que la de uno que sopla de las 8, según muchos ambos sería aplicar el 50% pero lo cierto es que el de las 7 es el 50% pero el de las 8 es un 86.6% , disparando a distancias largas con viento de intensidad no es lo mismo el 50% de 120cm que el 87% con lo que quedamos fuera del objetivo.
Comencemos por lo más sencillo, calcular el porcentaje por el ángulo de incidencia.
Suponemos que sabemos el desvío de deriva total del proyectil a nuestra distancia con el viento calculado. Esto sería para un viento perpendicular de las 3 o las 9, a partir de ahí hay que mirar que ángulo forma la dirección real del viento con la ideal o total (3 o 9) si este viniera de las 7:30 forma un ángulo de 45º con el de las 9 y habría que multiplicar el valor para el valor total por el coseno de 45º, o sea por 0.7 , si soplara desde las 8 tenemos un ángulo de 30º, pues se multiplica por el coseno de 30 que es 0.866 si fuera de las 6:30 por el coseno de 75º o sea, 0.258, muchos habrían descartado este último pero es el 26% del desvío.
Para usar una fórmula de viento con confianza, la tenemos que adaptar a nuestra munición y arma, ¿Cómo? Pues primero hay que contar con el cociente balístico de nuestra munición, velocidad inicial y peso de la punta e introducir los datos en un calculador balístico, ajustarlo a las condiciones medias a las que solamos tirar (temperatura, altitud, presión, etc.) y ver que unidades me interesa usar en la misma, yo en particular prefiero hectómetros y viento en km. por hora, con lo que configuro el calculador para un viento de 10km/h de las 3, y la tabla para intervalos de 100m, a partir de ahí multiplico para 100m 1Hm x 10km/h dividido por el valor del viento a esa distancia, y lo anoto, para 200m 2Hm x 10 o 20/viento del calculador a 200m, y anoto el factor, 300m 30 / desvío del viento a 300m, etc. Así hasta las distancias a las que vaya a usar mi fusil, y ahora con los resultados si son difíciles de memorizar los redondeo lo mínimo imprescindible para que me resulte una sucesión fácil de recordar, Podré ajustar el calculador para que el resultado me lo dé en Moas, Mil,s o ¼ de Moa con lo que el resultado de mi fórmula será en las unidades que necesito o utilizo para evitarme andar pasando los Moas a 1/10de miliradian o a milésimas pues es lo que voy a utilizar.
Un ejemplo para una munición que utilizo Lapua Scenar 308 con resultados en 1/10 de miliradián queda de 100 a 600 factor 6 a 700m 5,5 y a 800m 5. No me digan que no es más cómodo y exacto. Objetivo a 560m con viento de 12km/h desde las 7, ((5,6 x 12 / 6) x 0.5) = clicks a introducir.
Claro está que esto es solo para el viento en la posición de disparo, pero. ¿acaso el otro método no era para lo mismo?
Pruebenlo y juzguen Vds. mismos. Un saludo.
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor mgarro1 » 11 Nov 2008 18:25

¿Y para compensar un tiro en ángulo?, hay una fórma de circunstancias que nos venden como la buena y que consta de multiplicar la distancia por el coseno del ángulo de inclinación e introducir la caida que correspondería a este nuevo dato como si esta fuera la distancia de nuestro objetivo, pero la exacta sería disponiendo del drop (caida total del proyectil desde la salida de la boca), dato facilitado en la mayoría de los calculadores balísticos (así como correcciones por ángulo de situación pero por si acaso) y multiplicando el drop por 1-coseno del ángulo obtenemos lo que el tiro se nos va a ir alto, pasando esa medida a la ángular que usemos para corrección del tiro y restandola a la que teníamos para tiro sin ángulo, tendremos compensado el tiro con precisión.
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 11 Nov 2008 23:17

recolectar datos
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 21 Nov 2008 22:32

Bien leyendo a mgarro 1 me voy a dar una licencia para seguir con el hilo, ya que el tema del viento da para mucho. El tirador que entienda y domine el viento será el que prevalecerá sin duda en cualquier ámbito del tiro a larga distancia. Para esto el comienzo es duro, ya que uno como tirador novel se aferra a manuales y formulas clásicas y muchas veces estas formulas como dice mgarro 1 no dan en el clavo.
Hay un libro o manual que es el mejor de todos no posee fallas y siempre acierta en cada capitulo. Es muy difícil de obtener en nuestros primeros pasos en el tiro ,pero a la larga es nuestro libro de cabecera en cada tiro, lamentablemente este manual no se consigue en ninguna librería y es difícil de comprar y vender. Se llama experiencia
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 21 Nov 2008 22:40

La formula de viento mas utilizada es la denominada "marine windage" o "marine wind method". La cual se encuentra en casi todos los manuales norteamericanos y publicaciones referidas al tema. Este método de corrección de viento se usa desde los tiempos del springfield 30 06 m1 1903 a1 (creo que es esa la designación del fusil). Y dfe no ser por unas mínimas modificaciones se podría decir que es la misma desde esas épocas hasta hoy
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 21 Nov 2008 22:48

La formula de viento mas utilizada es la denominada "marine windage" o "marine wind method". La cual se encuentra en casi todos los manuales norteamericanos y publicaciones referidas al tema. Este método de corrección de viento se usa desde los tiempos del springfield 30 06 m1 1903 a1 (creo que es esa la designación del fusil). Y dfe no ser por unas mínimas modificaciones se podría decir que es la misma desde esas épocas hasta hoy.

Como es sabido tanto los Marines como los sniper del US ARMY utilizan mayormente el cartucho M 118 Long Range, con un peso de punta de 175 grains y una velocidad promedio de 2600 pies por segundo o 792 metros por segundo. Y es con este cartucho que supuestamente la formula rinde sus frutos, PERO lo que no dice en muchos lugares es que esta formula es precisa a unos 500 metros y después es pura EXPERIENCIA
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 24 Nov 2008 23:12

la formula
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 24 Nov 2008 23:24

Vamos a poner un ejemplo
Cartucho 175 grs de punta
Distancia 500 mts o 546 yds
Viento 10 millas por horas

5.10/14=3.5 moa

Mas fino en yardas es algo como 546.10/14=3.9moa

Pero si releemos algunas reediciones de la formula para el mismo peso y velocidad de cartucho encontraremos que la constante para esa distancia baja a la cifra de 12.5

5.10/12.5=4 moa

Ya empezamos a ver las diferencias de corrección. tomando el valor de un moa como de 3 centímetros a 100 metros y 15 a 500. y agregando a esto que la munición pegara en cualquier punto dentro de este circulo de 15 centímetros ya la cosa paso a no se tan clara: se supone que uno compensa siempre desde el centro de la masa del blanco. Tanto hacia la derecha o izquierda.
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 25 Nov 2008 00:49

Como ven las correcciones van de 50 a 56 centímetros y hasta 60 llegado el caso, obviamente esta formula si la hacemos para otro peso de munición y otra velocidad nos dara los mismo resultados, y como dice mgarro 1 no siempre nos sirve.
Pronto les dejare una formula un poco mas completa que utiliza datos concretos de la munición y es utilizada o se utilizaba en artillería
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 25 Nov 2008 01:06

esto ya lo avia puesto en otro post pero vale para el tema

[[color=blue][color=blue][color=blue]color=green]
Hace un tiempo revolviendo, encontré una pagina de un libro de datos de los Marines donde la consabida formula de viento había sufrido un leve cambio. Este cambio esta en su constante con la cual se obtiene correcciones en MOAS además se agrega otra constante la cual dará el resultado en MIL o miliradianes para aquellos que tengan retículos que sustenten esta medida angular.-
yardas-----MOAS-----MIL
100--------- 14---------48
200--------- 14---------48
300----------13.5------46,4
400----------13---------44.7
500----------12.5-------42.9
600----------12---------41.2
700----------11.5-------39.5
800----------11----------37.8
900----------10.5--------36
1000--------10-----------34.3

si bien la pagina aclara que es para la munición M118 LR de 2640 Pies por segundo aprox. y disparada por un M40A3 que no es poco decir. Pero igual creo que les puede ser útil a mas de uno. Porque bajaron la constante, la verdad no lo sé. Pero esto trae como resultados mayores correcciones que con la constante anterior. Recordemos que esta formula existe desde los tiempos del 30-06. En muchos lugares aclaran que este método de corrección es impreciso empero es por este calculo que se han obtenido un sin fin de tablas de corrección.

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EDITADO POR cholo EL 23/05/08 A LAS 13:13:05
[/color][/color][/color]

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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 30 Nov 2008 22:12

distintas constantes para distintas puntas y calibres
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor mgarro1 » 30 Nov 2008 23:14

Eso es lo que quería hacer entender yo, que dependiendo de qué munición y que arma las constantes cambian, pues no se puede aplicar las mismas aunque usemos el mismo cartucho con dos fusiles de distinta longitud de cañón, por ejemplo, pues tendrán distintas velocidades iniciales casi seguro. Un manual de reciente edición y oficial en mi Ejército, utiliza esa fórmula con esas constantes, (Las originales), para compensar el viento con el Barret de .50, no me lo podía creer cuando lo leia. Por ello explico como con la ayuda de un calculador balístico y conociendo los coeficientes balísticos y la velocidad del proyectil en nuestra arma, podemos, es más, debemos si queremos usar la fórmula, calcular las constantes para nuestra munición y nuestra arma. Y como las calculamos nosotros, podemos vairiar la fórmula a Hm y km/h si nos es más fácil, tan solo obteniendo los resultados del calculador en metros y la velocidad del viento en Km/h, y es más ajustar el resultado a la medida angular que nos convenga, ya sean MOA,s, Miliradianes o fracciones de estos. En el primer mensaje explicaba como hacerlo y es bien sencillo.
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 30 Nov 2008 23:38

es obvio que el que escribio ese manual mucho no a tirado:plas:plas
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 04 Dic 2008 00:18

Siguiendo con el hilo de este tema y coincidiendo con lo expuesto por mgarro1, el tema de compensar el viento con la formula de los marines tiene sus deficiencias, dejo una resolución para compensar el viento donde entran dos factores importantes de la balística
Tiempo de vuelo y velocidad inicial
Esto y la velocidad del viento nos da un resultado de corrección bastante aproximado a los valores que esperamos y es mucho mas realista que la formula cuestionada.

Esta formula se usa en artillería y es mucho mas compleja, la saque de un libro de balística autoría de Ricardo Albino.

Para utilizarla solo deben cambiar los valores de el comienzo y listo
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RE: viento, ¿enemigo o mal compensado?

Mensajepor cholo » 16 Mar 2009 19:41

tabla de viento para 12,7X99
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