DUDA SOBRE CALIBRES

[panzzer]

Me gustaria comprarme un cetme C o un SSG97, pero no se mucho sobre sus calibres el 307W y el 7,62 por 54,sobre todo me interesa si la municion se puede comprar sin problemas o resulta dificil comprar esta municion.

[Pache]

Estimado Panzzer, el 307 W, es más bien algo nuevo podríamos decir, en cambio el 7,62X54, es el 308 W., munición que usa la OTAN y la mayoría de los países, por lo que hay mucho surplus y además todas las fábricas hacen municion para cacería, tambien hay muchas puntas, tanto para cazar como para precisión, no se si esta permitido en España, pero me parece que es el ideal, lo usan los sniper, tiene una muy buena tracyectoria.
Saludos
Pache

[annhilator]

Paso a explicarte un poquito el tema a "groso modo" panzzer. El calibre 307 Win. es una variante con reborde del archiconocido .308 Win (versión deportiva del militar 7.62x51 NATO) que nació para de alguna manera extrapolar las bondades del 308 y hacerlas extensibles a rifles de palanca...hasta ahí todo medianamente normal, todo muy "made in USA"...lo de inventar calibres o hacer experimentos con ellos.

En qué nos afecta a nosotros esto...pues muy sencillo...ya que a alguna cabeza pensante de la administración encargada de legislar prohibió en su día el uso del calibre .308 Win. en armas semiautomáticas...no así en armas de cerrojo, monotiros, etc...de ahí que la "fama" que ha adquirido el .307 Win, no por cualidades balísticas, precisión, precio de la munición, etc...simple y llanamente es porque es la única manera que hay legal de tener un arma que originariamente disparase .308 con unas pequeñas modificaciones en la cabeza del cierre...

Preguntas sobre munición...bien, la del 307 es más bien escasa...puesto que solo la fabrica Winchester (no con mucha asiduidad por cierto) y la verdad, no nos engañemos, tiene poquito éxito en USA. Creo que la que hay disponible es la Power Point de 180gr (que es munición de caza) entorno a los 35-40€ la caja de 20 balas.

Preguntabas también por el 7.62x54...supongo que eso lo dirías por el SSG97. El calibre correcto es 7.62x54R (R=Rimmed = Reborde), también conocido como 7.62 Russian. Este calibre nació a finales del siglo XIX en la Rusia Zarista para equipar al rifle Mosin-Nagant...Con el tiempo se ha convertido en un cartucho con mucha historia. Armas que lo disparan como el Mosin-Nagant, Tokarev, ametralladoras de la serie PK y como no, entre otros, el fúsil SVD "Dragunov"...del cual desciende, entre comillas, el SSG97.

La variedad de munición es obviamente, superior en el caso del "ruso", ya que generalmente encontraras munición Sellier&Bellot a un precio razonable (entorno a los 25€ ) y alguna que otra marca escandinava.

Realmente para sacar partidos a ambos calibres (o rifles), puesto que la oferta de munición de fábrica es prácticamente nula comparada con calibres con el .308 Win, .30-06, etc..., tendrás que recurrir a la recarga si quieres hacer las cosas conforme a la normativa vigente (esto va por el .307;)).

Bueno, espero que tras este pequeño ladrillo te haya quedado algo más claro.


Un saludo

[miguelopiko]

Hola quisiera que me resolviéseis una duda, que tengo, aunque creo con casi toda seguridad que es factible.

He comprado un Cetme 307W y estoy en trámites para que me lo den, tengo infinita munición 7.62x51 NATO y posibilidad de obtener la cabeza del cierre de un Cetme C militar. Aparte del inconveniente del diámetro del culote del cartucho, que supongo quedará solventado con una cabeza del cierre del 7,62x51 NATO, el reborde de la vaina no supondrá ningún problema verdad?

Mehan dicho que como viene de fábrica no habría ningún problema, sin hacerle ninguna modificación pero que a la larga si puede joder la uña extractora o producir alguna interrupción.

Por el tema legal no os preocupéis sólo me interesa el funcional, ya que el siguiente paso sera convertirlo a Full-Auto.

[TURIN]

[citando a: miguelopiko]
CONTENIDO INAPROPIADO

Lo siento mucho, pero no es preocuparse o no preocuparse por el tema legal, es simplemente que las normas del foro van en contra de la ilegalidad y las modificaciones que afecten al funcionamiento del arma (cambiar el calibre, pasarlo a Full Auto), estan terminantemente prohibidos por nuestra legislación. Así que aquí no te vamos a poder ayudar.

Lo siento

Saludos

[josetxo]

Hola buenas tardes.
Miguellopiko.
¿ No te parece que para ser tu primer mensaje, careces de educacion y sentido comun al presentarte asi ante esta comunidad respetable ?.
De verdad, con esa presentacion, ostentas tu nivel de troll, y sobre todo de falto de inteligencia. Y sin embargo sabes de que hablas, por que no escribes con faltas de ortografia. Osease, eres una persona de formacion y ya madura.
Deberias tener un poco mas de inteligencia, y no venir a tocar las narices donde sabes que no eres bien recibido.
Te voy a dar un consejo. Como veo que eres un purista, vete a preguntar eso mismo al foro " Todoarmas" ( que les tengo en mucho aprecio), a ver si alli sales tan limpio como puedas salir de aqui, por que te va a llover de todo, y tendras que meter a tu madre en la lavadora.
Si con esto que te escribo te sientes molesto, mas molesto me acabo de sentir yo, por que con tu pregunta, pretendes rebajar a nivel cero la categoria de este foro.
Espero que los moderadores tomen nota de tu IP, y te pongan una denuncia en la G.C. por tenencia de municion militar.
Anda y que te den... informacion en otro lado.

[Pache]

[citando a: annhilator]
Paso a explicarte un poquito el tema a "groso modo" panzzer. El calibre 307 Win. es una variante con reborde del archiconocido .308 Win (versión deportiva del militar 7.62x51 NATO) que nació para de alguna manera extrapolar las bondades del 308 y hacerlas extensibles a rifles de palanca...hasta ahí todo medianamente normal, todo muy "made in USA"...lo de inventar calibres o hacer experimentos con ellos.

En qué nos afecta a nosotros esto...pues muy sencillo...ya que a alguna cabeza pensante de la administración encargada de legislar prohibió en su día el uso del calibre .308 Win. en armas semiautomáticas...no así en armas de cerrojo, monotiros, etc...de ahí que la "fama" que ha adquirido el .307 Win, no por cualidades balísticas, precisión, precio de la munición, etc...simple y llanamente es porque es la única manera que hay legal de tener un arma que originariamente disparase .308 con unas pequeñas modificaciones en la cabeza del cierre...

Preguntas sobre munición...bien, la del 307 es más bien escasa...puesto que solo la fabrica Winchester (no con mucha asiduidad por cierto) y la verdad, no nos engañemos, tiene poquito éxito en USA. Creo que la que hay disponible es la Power Point de 180gr (que es munición de caza) entorno a los 35-40€ la caja de 20 balas.

Preguntabas también por el 7.62x54...supongo que eso lo dirías por el SSG97. El calibre correcto es 7.62x54R (R=Rimmed = Reborde), también conocido como 7.62 Russian. Este calibre nació a finales del siglo XIX en la Rusia Zarista para equipar al rifle Mosin-Nagant...Con el tiempo se ha convertido en un cartucho con mucha historia. Armas que lo disparan como el Mosin-Nagant, Tokarev, ametralladoras de la serie PK y como no, entre otros, el fúsil SVD "Dragunov"...del cual desciende, entre comillas, el SSG97.

La variedad de munición es obviamente, superior en el caso del "ruso", ya que generalmente encontraras munición Sellier&Bellot a un precio razonable (entorno a los 25€ ) y alguna que otra marca escandinava.

Realmente para sacar partidos a ambos calibres (o rifles), puesto que la oferta de munición de fábrica es prácticamente nula comparada con calibres con el .308 Win, .30-06, etc..., tendrás que recurrir a la recarga si quieres hacer las cosas conforme a la normativa vigente (esto va por el .307;)).

Bueno, espero que tras este pequeño ladrillo te haya quedado algo más claro.


Un saludo

Tiene razón el forista me confundí el 7,62 x51, con el 7,62 x 54 R, del Mossin Nagant.
Mis disculpas.
Pache.

[Juanjo10_1]

A ver si nos enteramos que el 307 w es anterior incluso al 308, se sacó para mejorar las prestaciones del 30-30 y a ver si hablamos sabiendo lo que se dice.
(por no enrollarme más hablando del 307)
Es un reproche porque no os preocupáis de saber de lo que vais a hablar, nadie es perfecto pero coño....

[annhilator]

[citando a: Juanjo10_1]
A ver si nos enteramos que el 307 w es anterior incluso al 308, se sacó para mejorar las prestaciones del 30-30 y a ver si hablamos sabiendo lo que se dice.
(por no enrollarme más hablando del 307)
Es un reproche porque no os preocupáis de saber de lo que vais a hablar, nadie es perfecto pero coño....

Aquí te dejo un par de enlances que hay que corregir, ponte en contacto con los webmaster para que procedan a su modificación

http://www.chuckhawks.com/307win.htm

http://www.municion.org/307Win/307Win.htm

Todo sea por un mundo perfecto:-)

[CUENCA]

Miguellopiko. Como te han dicho los colegas del foro, creo que no deberias "jugar" a las modificaciones ilegales con las armas de fuego.
Considero, que los trucos para mejorar nuestras armas de una manera no "muy ortodosa", no entra en la idea de muchos de nosotros.
Por lo tanto, piensatelo bien. Puedes tener problemas.
Hay foros que esto les da igual, pero pienso que aqui pocos te podran ayudar en este sentido.

[Pache]

[citando a: Juanjo10_1]
A ver si nos enteramos que el 307 w es anterior incluso al 308, se sacó para mejorar las prestaciones del 30-30 y a ver si hablamos sabiendo lo que se dice.
(por no enrollarme más hablando del 307)
Es un reproche porque no os preocupáis de saber de lo que vais a hablar, nadie es perfecto pero coño....

Estimado forista, he pedido disculpas como puede ver si leyera, antes de su intervención, por haber confundido un calibre, que nos puede pasar a cualquiera, fijese que tengo tanto un Mossin Nagant, en el calibre que he confundido, como un Fal, y un Winchester en calibre 308, al no ver en el pedido la R, de rimmles, confundí 54 con 51.
Por ello me parece grosera e intolerante su intervención, podría haberno deleitado con sus conocimientos, que por otra parte no exhibe, si su mal talante, como ha hecho quien me sucedio en la respuesta, que corrigió mi error sin grosería y con sapiencia.
Agradecería la intervención de algun moderador del foro, pues no estoy acostumbrado a la violencia que se ha manifestado en este tema, incluso no entiendo el problema que se ha generado por la pregunta de otro forero sobre reformar su arma, soy extranjero, no conozco sus regulaciones, por ello pido me informen, pues de esa forma me enriquezco en conocimiento.
Saludos
Pache

[annhilator]

Compañero Pache, veo que escribes desde Argentina...por eso seguramente no estarás al tanto de los problemas que tenemos a esta lado del charco con el .308 Win.

En España, este calibre, el 7.62x51 NATO o su versión deportiva sacada por Winchester allá por el año 1952 (creado en base a un cartucho experimental que a la postre se conocería como 7.62x51 NATO) tiene prohibido su uso en armas semiautomáticas, por lo que armas del tipo CETME C, FAL, G3 o cualquiera que originariamente disparase en .308 Win. no se puede tener guiada en España -puesto que esta suma, 308 Win+arma (semi)automática, está considerada como "arma de guerra" y reservada a la Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado-.

Dicho esto, amigo Pache comprenderás como de vez en cuando, en el foro se habla de CETME C + 308 Win se suela casi tramar como un tema tabú y mucho más si se habla de cambiar cabezas de cierre o modificar cajones de mecanismos para que disparen en Full Auto, puesto que eso es totalmente ilegal llevarlo a cabo,aunque ya somos todos mayorcitos y cada uno que apechuge con lo suyo.

El CETME C que tenemos ahora en versión light se le han hecho modificaciones para que no dispare en ráfagas y para que pueda aceptar ese cartucho con reborde que es el .307 Win, el cual curiosamente tiene una medidas bastante similares (por no decir idénticas) al .308 Win y nació 30 años después de el, a principios de los años 80...

Y con esto creo que damos por zanjado los orígenes de cada cartucho y aclarado la situación legal en España.


Un saludo compañero.

[Pache]

[citando a: annhilator]
Compañero Pache, veo que escribes desde Argentina...por eso seguramente no estarás al tanto de los problemas que tenemos a esta lado del charco con el .308 Win.

En España, este calibre, el 7.62x51 NATO o su versión deportiva sacada por Winchester allá por el año 1952 (creado en base a un cartucho experimental que a la postre se conocería como 7.62x51 NATO) tiene prohibido su uso en armas semiautomáticas, por lo que armas del tipo CETME C, FAL, G3 o cualquiera que originariamente disparase en .308 Win. no se puede tener guiada en España -puesto que esta suma, 308 Win+arma (semi)automática, está considerada como "arma de guerra" y reservada a la Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado-.

Dicho esto, amigo Pache comprenderás como de vez en cuando, en el foro se habla de CETME C + 308 Win se suela casi tramar como un tema tabú y mucho más si se habla de cambiar cabezas de cierre o modificar cajones de mecanismos para que disparen en Full Auto, puesto que eso es totalmente ilegal llevarlo a cabo,aunque ya somos todos mayorcitos y cada uno que apechuge con lo suyo.

El CETME C que tenemos ahora en versión light se le han hecho modificaciones para que no dispare en ráfagas y para que pueda aceptar ese cartucho con reborde que es el .307 Win, el cual curiosamente tiene una medidas bastante similares (por no decir idénticas) al .308 Win y nació 30 años después de el, a principios de los años 80...

Y con esto creo que damos por zanjado los orígenes de cada cartucho y aclarado la situación legal en España.


Un saludo compañero.

Estimado annhilator
Ahora entiendo la problematica española, aqui nos permiten tener los fusiles FAL pero sólo en semiautomatico, es decir , te lo explico un poco mejor, no se puede tener fusiles automáticos, con cargadores que se puedan quitar, es decir tipo quita y pon, si el cargador estuviera soldado al arma, tampoco se puede tener en automático, pero es más facil el tramite de registración, por ejemplo un Garand, al no tener cargador, se registra como arma de guerra de uso civil condicional, pero un Fal o un Cetme, se registran como arma de guerra de uso civil condicional, que requiere una aprobación especial, un decreto del Ministerio de Justicia, decreto que en caso de ser otorgado demora entre tres y cuatro años que no puedes sacar el fusil de la armería.
Un saludo
Pache