Tiros hacia arriba y hacia abajo

[Cecilio-Andrad]

La demostración teorico-matemática requieren unos conocimientos digamos de nivel medio-alto, que creo que no vienen al caso en esta cuestión.

Disculpen si no he sabido explicarme mejor.

Cuidense.

[INFIEL]

[citando a: Cecilio-Andrad]
La demostración teorico-matemática requieren unos conocimientos digamos de nivel medio-alto, que creo que no vienen al caso en esta cuestión.

Disculpen si no he sabido explicarme mejor.

Cuidense.

pues lo ha explicado de maravilla...
una vez más gracias -

su página es digna de CULTO...
GRACIAS

[Jurgen]

Felicidades Cecilio, esta ha sido una clase casi magistral.
Me ha renovado ciertos conocimientos. Con tu permiso me quedo tus figuras para juntarlas con mis libros de consulta.

[76254R]

[citando a: INFIEL]
mides distancia al objetivo-
si tienes telémetro... chachi

si nó -
con la retícula mildot -

hay una herramiente en este sentido muy maja--

Una vez tienes la distancia- no te vale si estás en una posición elevada etc-
no es la distancia real - -
y tus ajustes en visor has de hacerlos para la real - -

pues con las otras herramientas que puse antes te señaliza el valor por el que tienes que multiplicar la distancia aquella---

ya tienes la real ajustas y puff...

Para terreno montañoso, urbano disparo desde edificios etc - -

http://infiel-infiel.blogspot.com/



la gallina pone huevos...
¿por qúe los pone?

yó que sé el caso es que los pone--

Pues todas estas cosillas se llevan apuntaditas en el CUADERNO...

Totalmente de acuerdo en el contenido, aunque no en la forma.
En primer lugar, en un tiro hacia arriba, lo que tú llamas distancia real no es correcto. La distancia real es la distancia física entre el tirador y el objetivo, y será en este caso una línea recta inclinada hacia arriba. Lo que tú llamas distancia real es la distancia horizontal entre el tirador y la perpendicular que viene desde el objetivo y esa no es la distancia real. Se puede comprobar muy fácilmente: si a alguien que está situado a 100 metros de un rascacielos se le ordena ir al piso 95 a entregar un paquete en persona, no bastará con que lo deje en la base del edificio´, sino que tendrá que subir además 95 pisos. Cualquiera le dice a este tipo que sólo ha recorrido realmente 100 metros para hacer la entrega!
Esta distancia horizontal, es en realidad una distancia corregida que se obtiene de multiplicar la distancia real por un determinado coeficiente (que en matemáticas se llama coseno del ángulo que forma la la línea tirador-objetivo con la horizontal).
Por qué digo que no se aplica realmente Pitágoras?. Por la sencilla razón de que él no usaba cosenos de ángulos en su teorema. Para poder aplicar Pitágoras en un tiro hacia arriba o hacia abajo, necesitarías conocer dos datos: la distancia real (hipotenusa) y la altura del objetivo sobre la horizontal (un cateto).
Vale. Para calcular la hipotenusa puedes usar un telémetro o puedes estimarla con la retícula mildot. Para calcular la altura no puedes usar el telémetro; podrías usar la mildot, pero no en todas ocasiones, dependiendo de la naturaleza del terreno que tengas por delante.
¿no es mucho más fácil medir el ángulo sobre la horizontal multiplicar la hipotenusa obtenida antes por el coseno de ese ángulo?. El artilugio de medir ángulos que mostrabas en un mensaje anterior es de lo más fácil de usar. Hacerse una tabla de cosenos de ángulos a intervalos de 5 grados es también muy sencillo. Sin embargo, estimar una altura no siempre lo es.
Saludos.

[INFIEL]

¿estimar la altura?- estamos en el siglo xxi
ya hay tecnología para todo...


empezando por: esta recreación de la herramienta... asli
http://www.horusvision.com/img/asli_demo.html

y siguendo con
krestel4500 ¿?

o incluso
http://www.geonatura.com/gpstopo.html


yo me preocuparía más del viento-
es mucho más determinante



y si hay alguna duda
http://infiel-infiel.blogspot.com/

gracias

[76254R]

Efectivamente, INFIEL, es mucho más determinante el viento. Pero estamos con el tema arriba/abajo, no?.
Usando este lenguaje tan críptico que te caracteríza ;), nombras el krestel4000. ¿te refieres a este aparato por el tema de la altura del objetivo, del viento o de ambos?. Supongo que valdrá una pasta, no?
Saludos.

[coronel]

Estoy apabullado por los fundamentos trigonométricos que han surgido en el tratamiento de este tema. Felicito a Cecilio Andrade, Infiel y demás compañeros por la calidad de sus planteos. No soy artillero (y si lo fuera hoy recurriría a las computadoras de tiro) y desde hace mucho tiempo estoy exiliado de las matemáticas, analizo el tema desde el punto de vista del conocimiento empírico. También por estas latitudes los cazadores experientes enseñan lo que afirmaba Cecilio en sus comentarios iniciales: tanto que la inclinación del tiro sea para arriba como para abajo, el tirador debe corregirlo hacia abajo; creo que el fundamento de ello está científicamente explicado ya, y si se me permite lo adopto como axioma. También en otras circunstancias este principio tiene aplicación práctica: en zona urbana, incluso en situaciones en que la "distancia real" hacia el objetivo (entendida ésta en su acepción más simple, como la distancia entre la boca del arma y el blanco y sin tomar en cuenta elevaciones o descensos) son generalmente reducidas, caso típico de quien desde el nivel de la calle dispara hacia la azotea de una construcción circundante por ejemplo, el tiro exigirá que el tirador imprima una corrección "hacia abajo" del mismo, no obstante estar estar enfrentado y obligado a tomar en cuenta durante su ejercicio de puntería a la profunda elevación en altura que tiene respecto de su objetivo. En el caso concreto del tirador, y no es que minimice la trascendencia de los aspectos científicos de la cuestión, será la instrucción, la experiencia y la práctica, quienes le concedan el criterio casi instintivo a aplicar durante esta clase de desafíos, y que le permitirá de manera empírica aplicar la medida de corrección que cada situación exige. Gracias por el conocimiento brindado por Ustedes y saludos para todos

[enriquemg74]

Estimado Cecilio :
Lamento carecer del nivel de conocimientos adecuado para entenderlo. Soy de lo que era la opción C de COU y mi formación se ve superada por la información aportada.
Aunque la intuición me diga lo contrario aceptaré tus explicaciones como un dogma. A veces es mejor así. Y como tal, no volveré a dudar de las explicaciones de alguien más sabio que yo.
Pero no dudes que haré la prueba y comentaré mis conclusiones.
Y gracias por tomaros tan en serio mi duda. A todos.

[Menda]

Aparte de comentar que sois unos "cracks", esta claro que la tegnologia esta para ayudarnos.

El Asli es un invento bueno, si señor.

[cholo]

tirar Hacia arriba o abajo lo importante es saber que tan abajo............
no nos olvidemos el tipo de cartucho pesos etc.
muy buena informacion. todas
en la raiz del asunto esta pitagoras y en la solucion del problema el slope doper.
la tecnologia esta espectacular solo para aquellos que la poseen, para nosotros los pobres papel lapiz y la casio cientifica.
:plas:plas:plas:plas:plas

[angelavila]

Entiendo que el porque, tiene relación con la trayectoria parabolica de la bala, ya que el proyectil no pierde velocidad por el mero hecho de salir del cañon y perder el impulso de la polvora, si no por la acción combinada de la gravedad y el rozamiento con la atmosfera.
Ahora bien, la gravedad actua sobre el proyectíl en dos componentes horizontal y vertical, que se reparten en función del angulo de la trayectoria, mientras que la actuación sobre la vertical, restaria velocidad, mientras esta es ascendente, y la añadiria cuando es descendente, la acción sobre la componente horizontal desvia el proyetil durante toda sú trayectoria hacia la tierra que la atrae, por tanto la caida del proyectil deberemos calcularla para la distancia horizontal y no la real que será la raiz cuadrada de la suma de los cuadrados de las distancias vertical y horizontal, teorema de pitagoras.

Mediante el que hemos comprendido el como


Otra reflexión:

El alcance maximo de la trayectoria del proyectil, lo lograriamos disparando el cañón en un angulo de 45ª, luego alcances menores los podremos obtener con dos inclinaciones diferentes, por ejemplo el alcance del arma disparando el cañon a 30ª seria el mismo que disparandolo a 60ª estó haria posible alcanzar un blanco que estuviera oculto a la vista del tirador; no parece tener mucha utilidad para tirar con un rifle, pero con un observador bien situado se podría alcanzar un objetivo.

[josetxo]

Hola, buenos dias.
Como creo que llego tarde, me callo, pero queria comentar que tengo localizada la Krestel, por unos 180 € en casa. Nada mas. Un saludo.

[Taranis]

"Monte arriba, monte abajo, dispara bajo", es un refranillo popular entre los cazadores, pasado de una generación a otra.

Esa frase define perfectamente el cocepto que si, como tiradores de largo alcance (lease francotiradores o cazadores), nos vemos obligados a disparar a un objetivo situado por encima o por debajo de nuestro plano horizontal, si apuntamos sin más a la distancia que nos dan nuestros métodos de estimación y/o cálculo de distancias, lo que ocurrirá es que nuestro disparo vaya alto, pudiendo llegar a perderlo por rebasarlo en altura. Está situación viene definida por lo que llamamos Angulo de Situación & Angulo de Compensación.

Angulo de Situación & Angulo de Compensación

Este ángulo tiene una explicación matemática, gráfica, teórica y formulada, demasiado extensa y farragosa para la mayoría de la humanidad. Pienso que una manera más sencilla de comprenderla es viendo la forma de corregir esta situación y poner nuestro disparo justo en el lugar que deseamos.

Para ello primero transcribiré una tabla, con dos entradas, en la primera columna tenemos el ángulo, en la segunda el factor de compensación.

- 05º..Multiplicar por .. 0.99
- 10º……………………….. 0.98
- 15º……………………….. 0.96
- 20º……………………….. 0.94
- 25º……………………….. 0.91
- 30º……………………….. 0.87
- 35º……………………….. 0.82
- 40º……………………….. 0.77
- 45º……………………….. 0.70
- 50º……………………….. 0.64
- 55º……………………….. 0.57
- 60º……………………….. 0.50
- 65º……………………….. 0.42
- 70º……………………….. 0.34
- 75º……………………….. 0.26
- 80º……………………….. 0.17
- 85º……………………….. 0.09
- 90º……………………….. 0.00

Antes de continuar, clarificaremos dos puntos:

1º- Por encima de 60º no se aconseja realizar disparo alguno. Por lo tanto, aunque aparezca en la tabla hasta 90º, no quiere decir que debamos hacer fuego con ese ángulo.

2º- A partir de determinadas distancias y con ángulos de situación extremos la realidad se vuelve en contra de las matemáticas.

Clarificado lo cual veamos varios casos.

– Distancia 500 m., ángulo 35º.
500 x .82 = 410 m. (ponemos nuestro visor a esta distancia).

– Distancia 100 m., ángulo 60º.
100 x .5 = 50 m.

– Distancia 100 m., ángulo 75º.
100 x .26 = 26 m.

– Distancia 100 m., ángulo 85º.
100 x .09 = 9 m.

– Distancia 150 m., ángulo 60º.
150 x .5 = 75 m.

– Distancia 150 m., ángulo 75º.
150 x .26 = 39 m.

– Distancia 150 m., ángulo 85º.
150 x .09 = 13.5 m.

En todos los casos el resultado nos da la distancia a la que debemos apuntar y poner nuestro visor.

Para que vean lo sabio que es el refranero popular, y las enormes variaciones que podemos encontrarnos en nuestro tiro.

Ahora que veo este post de hace cuatro días..... Jj
Una pregunta que tengo es el factor de compensación, de donde lo sacas? Es igual para todos o cada munición tiene su propio factor?
Imagino sea lo segundo, pero donde lo puedo encontrar?
Un saludo a todos .

[colito]

A ver si te lo puedo explicar yo.

Si tu centras tu rifle a 100m en horizontal y luego lo elevas 1m, el tiro te va a ir alto porque a 100m le estás "Dando ventaja" "Ganándole fuerza gravitaciónal" es como si a 100m estuvieras apuntando para tirar a 1km (No se si me explico).

Hay telemetros que calculan el ángulo bien sea hacia arriba o abajo y dependiendo del ángulo te da una distancia.

Es más con diez grados de inclinación positiva o negativa a 100m, la distancia que indica es menor y siempre será un valor por debajo de los 100m.

[Taranis]

Buenas noches... Mañanas... Bueno buenas, si eso lo comprendo, a lo que me refería es a la tabla que puso en su día el compañero, para saber en relación al ángulo cuanto gana el tiro.
Un saludo, gracias por la respuesta

[Ribetano]

La explicación es matemáticamente correcta. La aplicación práctica ya la saben los recechistas veteranos. "Monte arriba y monte abajo, tira bajo", pero "sin salirte del bicho". En distancias prácticas de caza es suficiente con eso. Digamos que hasta 300 ó 400 m.

[jrdc1]

Buenas!

Buenas noches... Mañanas... Bueno buenas, si eso lo comprendo, a lo que me refería es a la tabla que puso en su día el compañero, para saber en relación al ángulo cuanto gana el tiro.
Un saludo, gracias por la respuesta

El factor de corrección es el coseno del ángulo que forma la dirección de la bala en la salida con la horizontal. De ahí que un tiro horizontal, cuyo angulo de salida es de 0º respecto a la horizontal, tenga un coeficiente igual a cos (oº)=1, y por tanto no sea necesaria corregir la caída. Un tiro a 30º tiene un coeficiente de cos(30º)=0.87, y por ello debes multiplicar la distancia medida/estimada por 0.87, para calcular cual es la componente horizontal de la trayectoria del proyectil, y corregir la caída en función de esta distancia, que es la afectada por la gravedad.

Y es independiente de si tiras hacia arriba o hacia abajo. El coeficiente de corrección es el mismo. Los tiradores de FT lo tienen muy estudiado, dada la gran caída del proyectil a distancias relativamente cortas. Si teneis carabinas de aire comprimido trastear con ellas, y podreis experimentar con un presupuesto barato.

Saludos

[Taranis]

Muchas gracias compañero, eso era justo lo que necesitaba saber.
Un saludo a todos.