son tontos los americanos??

[jose_ak]

bueno pues abro este tema para dicutir el ya antiguao cambio de la M1911 por la nueva beretta y aqui les pregunto ben un cambio a mejor esto?? bueno yo opino q no porque es mas potente el .45 ACP qe el 9mm i ,si, con un buen tiro de la beretta tumbas a alguien pero con uno medianamente dado del .45 ACP i aqui biene otra pregunta¿no es mejor matar a siete enemigos con siete balas q metar a 7 u 8 con quince no piensan q seria mas barato?
:db

[MauriMa15]

mmm.. quiza tienes razon... pero ten en cuenta que para un soldado es mucho mas manejable una 9mm que un .45. En mi pais hicieron lo mismo y algunos sectores del ejercito y de la policia aun protestan para que vuelva la .45

Y qien te dijo que se necesitan 9 tiros de 9mm para derribar a alguien??? con uno solo queda tumbado mirando el cielo :(2:(2

Saludos. y en respuesta a los norteamericanos si.. son tontos.. pero por otras cuestiones:D:D:D:D:D:D

[jose_ak]

yo no he puesto nada de 9 tiros e dicho q con uno bien dado basta

[Enricus]

Es el mismo caso de por qué se cambió la munición del 7,62 por la del 5,56, ¿no crees? Supongo que por poder llevar mayor cantidad de munición, y por capacidad de herir más que de matar (igualmente fuera de combate) y eso son más gastos para el enemigo.

[Tomate]

Son tontos los americanos??

La respuesta es NO.
No son tontos, el cambio de arma y de calibre fue un proceso largo y complicado, donde no solo jugaron los factores inherentes al calibre nuevo y a los diseños de armas, también jugaron las presiones políticas y patrióticas.
Mas allá de las características técnicas de cada calibre, los Americanos, creadores y ¿dueños? De la OTAN obligaban a los países miembros a tener como calibres oficiales de la misma el calibre 9 mm. Parabellum en sus armas cortas y el 7,62x51 para el fusil de asalto. Mientras ellos tenían como calibres oficiales el .45ACP para el arma corta y el 5,56x45 para el rifle.
Podemos imaginar que sus aliados no estaban Felices con esta situación.
Por otra parte el .45ACP y su pistola la Colt 1911-A1 ya tenían 74 años a la fecha del cambio (1985) y se hacía necesario el reemplazo al menos del arma que si bien funcionalmente es indiscutible, mecánicamente el diseño era anticuado en relación a las doble acción y gran capacidad de cargador.
Indiscutiblemente el calibre militar (que no policial) de arma corta es el 9 mm Para. Nos guste o nó a los amantes del .45 ACP (me incluyo).
Es pequeño, liviano, se usa en los subfusiles, peso por peso el soldado carga más cantidad de municiones del 9x19 que del .45ACP, la capacidad del cargador duplica a la de la Colt, por nombrar algunas características.
La soprepeforación del 9 mm. Cumple con el concepto militar de alcanzar la mayor cantidad de blancos disponibles con la menor inversión (por eso las bombas ¿no?) y con aquello de que "herido, mejor que muerto".
También podríamos analizar el planteo de que la infantería no necesita un arma corta y que su presencia en los ejércitos modernos es solo ¿psicológica? (no estoy diciendo que acuerdo con este concepto, solo lo expongo como opinión y de no pocos especialistas).
Pensemos también que cambiar un calibre de armamento en una organización de tamaño de la OTAN implica una inversión descomunal, y sino que alguien saque los números de cuantas armas se vendieron del "viejo" 7,62x51 a guerras y conflictos no-OTAN ¿inventadas? para que los países que la integran pudieran deshacerse de las armas que lo disparan y reemplazarlo por el nuevo 5,56x45
Resumiendo, no se podía cambiar el calibre por otro que no fuera el 9 mm Para. Ya que debían unificar. En el tire y afloje de esta situación la OTAN debió deshacerse de sus 7,62x51 (en mi país se llama cambiar lisa por rallada).
Los intereses están por encima de lo práctico en la mayoría de los casos y quizás este sea un enorme ejemplo de ello.
Aunque opino que era necesario este cambio desde el punto de vista técnico y logístico.

Otro punto (y para otra larga discusión) es la elección del arma, la marca y todo lo que trajo aparejado.

El tema es de nunca acabar pero básicamente es la opinión mas reducida que puedo dar sobre la pregunta planteada.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[Thor0]

[citando a: Tomate]
Son tontos los americanos??

La respuesta es NO.
No son tontos, el cambio de arma y de calibre fue un proceso largo y complicado, donde no solo jugaron los factores inherentes al calibre nuevo y a los diseños de armas, también jugaron las presiones políticas y patrióticas.
Mas allá de las características técnicas de cada calibre, los Americanos, creadores y ¿dueños? De la OTAN obligaban a los países miembros a tener como calibres oficiales de la misma el calibre 9 mm. Parabellum en sus armas cortas y el 7,62x51 para el fusil de asalto. Mientras ellos tenían como calibres oficiales el .45ACP para el arma corta y el 5,56x45 para el rifle.
Podemos imaginar que sus aliados no estaban Felices con esta situación.
Por otra parte el .45ACP y su pistola la Colt 1911-A1 ya tenían 74 años a la fecha del cambio (1985) y se hacía necesario el reemplazo al menos del arma que si bien funcionalmente es indiscutible, mecánicamente el diseño era anticuado en relación a las doble acción y gran capacidad de cargador.
Indiscutiblemente el calibre militar (que no policial) de arma corta es el 9 mm Para. Nos guste o nó a los amantes del .45 ACP (me incluyo).
Es pequeño, liviano, se usa en los subfusiles, peso por peso el soldado carga más cantidad de municiones del 9x19 que del .45ACP, la capacidad del cargador duplica a la de la Colt, por nombrar algunas características.
La soprepeforación del 9 mm. Cumple con el concepto militar de alcanzar la mayor cantidad de blancos disponibles con la menor inversión (por eso las bombas ¿no?) y con aquello de que "herido, mejor que muerto".
También podríamos analizar el planteo de que la infantería no necesita un arma corta y que su presencia en los ejércitos modernos es solo ¿psicológica? (no estoy diciendo que acuerdo con este concepto, solo lo expongo como opinión y de no pocos especialistas).
Pensemos también que cambiar un calibre de armamento en una organización de tamaño de la OTAN implica una inversión descomunal, y sino que alguien saque los números de cuantas armas se vendieron del "viejo" 7,62x51 a guerras y conflictos no-OTAN ¿inventadas? para que los países que la integran pudieran deshacerse de las armas que lo disparan y reemplazarlo por el nuevo 5,56x45
Resumiendo, no se podía cambiar el calibre por otro que no fuera el 9 mm Para. Ya que debían unificar. En el tire y afloje de esta situación la OTAN debió deshacerse de sus 7,62x51 (en mi país se llama cambiar lisa por rallada).
Los intereses están por encima de lo práctico en la mayoría de los casos y quizás este sea un enorme ejemplo de ello.
Aunque opino que era necesario este cambio desde el punto de vista técnico y logístico.

Otro punto (y para otra larga discusión) es la elección del arma, la marca y todo lo que trajo aparejado.

El tema es de nunca acabar pero básicamente es la opinión mas reducida que puedo dar sobre la pregunta planteada.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Amen

PD: la mujer de tu fotografia, me pone demasiado!!

[Tomate]

[citando a: Thor0]

Amen

PD: la mujer de tu fotografia, me pone demasiado!!

Insisto que en realidad quise poner el Dragunov que nadie nota en la remera y no se porque. . . . .

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[carlos71]

Y qien te dijo que se necesitan 9 tiros de 9mm para derribar a alguien??? con uno solo queda tumbado mirando el cielo :(2:(2




mmm.......me sigo quedando con la vieja practica del "pecho,pecho,cabeza"(tres disparos)
por calibre para cuerpo a cuerpo,me quedo el 45 acp,ademas,hay buenas 45 de alta capacidad y son 230 grains de diplomacia,que no pasan el chaleco pero derriban al individuo con los dos del pecho y el siguiente a la cara.
mira las diferencias entre 9mm,222 y mi 45 acp.
por cierto,quité el virus :-)

[carlos71]

upsss........ intentaba citar anteriormente el comentario de mauriMa 15
:lol

[Tomate]

[citando a: carlos71]

por cierto,quité el virus :-)

Mirá carlos71, que no es cosa que vayas por ahi quitandome el trabajo.... ¿si?
Nunca se me ocurrio semejante atajo para "desinfectar" maquinas.... ¿puedo copiarte?
Aunque no sé que tan satisfecha quedará la clientela..

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[carlos71]

[citando a: Tomate]

[citando a: carlos71]

por cierto,quité el virus :-)

Mirá carlos71, que no es cosa que vayas por ahi quitandome el trabajo.... ¿si?
Nunca se me ocurrio semejante atajo para "desinfectar" maquinas.... ¿puedo copiarte?
Aunque no sé que tan satisfecha quedará la clientela..

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

:D:D:D:D:D:D

[cptnemo]

[citando a: carlos71]

[citando a: Tomate]

[citando a: carlos71]

por cierto,quité el virus :-)

Mirá carlos71, que no es cosa que vayas por ahi quitandome el trabajo.... ¿si?
Nunca se me ocurrio semejante atajo para "desinfectar" maquinas.... ¿puedo copiarte?
Aunque no sé que tan satisfecha quedará la clientela..

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

:D:D:D:D:D:D

Como no me lo dijiteis antes¡¡¡ Caray que buana desinfeccion :plas :plas :plas :D

[SRK-31]

¡¡¡¡¡Ah!!!!! La leche............................. Ahora me doy cuenta del Dragunov.

Será por el soporte de la imagen.

Digo yo......................

[Tomate]

[citando a: SRK-31]
¡¡¡¡¡Ah!!!!! La leche............................. Ahora me doy cuenta del Dragunov.

Será por el soporte de la imagen.

Digo yo......................

Era hora que alguien lo notara!!!!
Ya estaba pensando que no saben tanto de armas como aparentan en este foro.... o que la gran mayoría tiene problemas de visión.....

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[SRK-31]

Con ese par de razones, todos tenemos problemas de visión ..................................CERCANA.

Saludos, pibe.

[SNIPERSPAIN]

El 45 , el 9mm os olvidais que existe el 40S&W muy difundido en EE.UU con gran poder de parada , mas capacidad en cargador que un 45 que solo quedara para los nostalgicos , ademas con puntas que llegan a los 225 grains que yo conozca, para mi en definitiva quizas el mejor cartucho de arma corta más difundido en el mercado, no hablemos del 10mmAuto que es algo exagerado.

[Tomate]

[citando a: SNIPERSPAIN]
El 45 , el 9mm os olvidais que existe el 40S&W muy difundido en EE.UU con gran poder de parada , mas capacidad en cargador que un 45 que solo quedara para los nostalgicos , ademas con puntas que llegan a los 225 grains que yo conozca, para mi en definitiva quizas el mejor cartucho de arma corta más difundido en el mercado, no hablemos del 10mmAuto que es algo exagerado.

No olvidamos el .40 S&W pero en el tema militar (que es el que nos ocupa) está fuera de la mesa por el momento, no en el ámbito policial y de defensa personal, que es el de mayor auge en este momento.
El 9 mm. Es compatible con los subfusiles y por otro lado el más pequeño en tamaño, y con la velocidad y prestaciones suficientes para el uso militar.
Para un ejercito, es costosísimo, mantener muchos calibres simultáneos, por eso se tiende a unificar y ni hablar si además se pertenece a una organización internacional como la OTAN, tenés a los otros 21 países que la integran usando 9 mm y presionando para que cambies el .45 no lo vas a cambiar por .40 para seguir fuera de estándar ¿no?.
Por ello la difusión de calibres como el 4,6x30 del H&K MP7 ó el 5,7x28 del P90 ha sido mucho mas lenta de lo esperado, a pesar de que los dos se ajustan a los requerimientos militares, las compras han sido pequeñas y para grupos de elite.
¿Te imaginas el gasto, trabajo, tiempo y problemas de cambiar el calibre de los 22 países de la OTAN??
No olvido el .40S&W es mi favorito entre los modernos, como el .45ACP lo es entre los antiguos, aunque por ello me digas nostálgico.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[coronel]

Tres episodios de la lucha antisubversiva que en Uruguay se libró a comienzos de la década del 70 con connotaciones balísticas: 1. un importante dirigente del Movimiento de Liberación Nacional-Tupamaros es sorprendido en la calle por una patrulla militar y trata de cubrir su huida arrojando una granada (provista por el ERP argentino, la mayoría de las cuales no explotaban), en tanto que un sargento le descerraja una ráfaga de Thompson calibre 45. Ninguna bala le pega, a pesar de que la ráfaga había sido disparada a corta distancia, y apenas le impacta una esquirla seguramente producida por un rebote, sin provocarle ningún daño importante. Buena suerte la del hombre, porque teóricamente una rafaga 45 a la distancia de que se trataba, tendría que haberlo partido al medio, y buena suerte también la de los soldados, al no explotar la granada. 2. otro importante dirigente tupamaro, hoy Ministro de Estado, tiene a sus setenta y tantos años de edad, varios tiros calibre 9 mm en su cuerpo, recibidos en sus épocas guerrilleras. 3. del otro bando, un comisario de policía recibió 9 tiros calibre 9 parabellum durante un atentado que le hizo el MLN, al cual sobrevivió muchos años. Sin embargo muchas muertes han sido causadas por calibres nada guerreros como el 6.35 o el 22 corto. Parecería que todo es cuestión de cómo y/o dónde se pegue. En lo personal y a pesar de la veneración que tengo hacia el calibre 45 ACP (y hacia la excepcional Colt 1911), entiendo justificado su sustitución en las armas militares de puño por el calibre 9x19, de la misma manera que adhiero a la sustitución del calibre 7.62x51 por el 5.56 como munición de los fusiles de asalto. Aprovecho para felicitar a Tomate por su aporte y por recrearnos con la lindísima imagen del Dragunov (y de Angelina Jolie). Saludos