Nueva pistola militar Rusa Udav 9x21

[DavidLongRifle]

El ejercito ruso comienza a reemplazar la pistola Makarov con una nueva pistola “Udav” con un nuevo cartucho 9x21. Parece que no es el mismo 9x21 ya existente, es bastante mas potente, pero no encuentro especificaciones. He visto algún video y se ve que pega fuerte.

Curioso que los rusos, en la guerra en arma corta usaban la potente tokarev 7,62 x 25, luego cambiaron a un cartucho mucho menos fuerte 9x18, y ahora cambian de nuevo a algo mucho mas potente.

https://es.rbth.com/technologias/82674- ... va-pistola

[the3rdman]

..Parece que no es el mismo 9x21 ya existente, es bastante mas potente, pero no encuentro especificaciones. He visto algún video y se ve que pega fuerte.

Curioso que los rusos, en la guerra en arma corta usaban la potente tokarev 7,62 x 25, luego cambiaron a un cartucho mucho menos fuerte 9x18, y ahora cambian de nuevo a algo mucho mas potente.

https://es.rbth.com/technologias/82674- ... va-pistola

Por los datos públicos parece el cartucho RG052-RG054, SP10/11 (index GRAU 7N29) en producción desde 1992.

[BlackJack]

Es grandota, no sé como será su ergonomía una vez en la mano, aunque parece algo menos mastodóntica que la MK23.
En el artículo dicen que es tan fiable como un AK, aunque eso habría que verlo.

[Brugent]

Hola DavidLongRifle y todos:

DavidLongRifle escribió:

Curioso que los rusos, en la guerra en arma corta usaban la potente tokarev 7,62 x 25, luego cambiaron a un cartucho mucho menos fuerte 9x18, y ahora cambian de nuevo a algo mucho mas potente.

Ese 7,62 X 25 es la denominación soviética del 7,63 mm (30 Mauser según denominación USA) de la pistola Mauser C 96 y en la práctica son intercambiables.

Es como cuando se copia un trabajo en el colegio y se varían algunas palabras para que el profesor no se dé cuenta que se ha copiado.

Nuestro 9 Largo era en realidad el 9 Long Bayard.

Saludos: Brugent.

[Reincidente]

*

[IVAN-HK]

Es grandota, no sé como será su ergonomía una vez en la mano, aunque parece algo menos mastodóntica que la MK23.
En el artículo dicen que es tan fiable como un AK, aunque eso habría que verlo.

Parece similar a una "beretta" militar.
Peso con 18 cartuchos 780 gramos, no esta nada mal.

[IVAN-HK]

..Parece que no es el mismo 9x21 ya existente, es bastante mas potente, pero no encuentro especificaciones. He visto algún video y se ve que pega fuerte.

Curioso que los rusos, en la guerra en arma corta usaban la potente tokarev 7,62 x 25, luego cambiaron a un cartucho mucho menos fuerte 9x18, y ahora cambian de nuevo a algo mucho mas potente.

https://es.rbth.com/technologias/82674- ... va-pistola

Por los datos públicos parece el cartucho RG052-RG054, SP10/11 (index GRAU 7N29) en producción desde 1992.

Si no me equivoco, es esta:
https://www.municion.org/9x21/9x21Gyurza.htm

Se han tomado en serio lo de atravesar blindajes ligeros. Esta claro que el 9x18 ni en broma, el 9mmP no puede, pero esta 9x21, a cortas distancias, 100 a 200 si.
Y si quieren, que seguro que es asi, no hace falta usar siempre la perforante, y usan puntas mas pesadas con algo menos de carga.

[GUAN-ACHINECH]

Para que quieres que alcance 200 m. si a esa distancia
con una pistola no le das ni al edificio de Trump ......???????

[Brugent]

Hola DavidLongRifle y todos:

DavidLongRifle escribió:

Curioso que los rusos, en la guerra en arma corta usaban la potente tokarev 7,62 x 25, luego cambiaron a un cartucho mucho menos fuerte 9x18, y ahora cambian de nuevo a algo mucho mas potente.

Ese 7,62 X 25 es la denominación soviética del 7,63 mm (30 Mauser según denominación USA) de la pistola Mauser C 96 y en la práctica son intercambiables.

Es como cuando se copia un trabajo en el colegio y se varían algunas palabras para que el profesor no se dé cuenta que se ha copiado.

Nuestro 9 Largo era en realidad el 9 Long Bayard.

Saludos: Brugent.

No es exactamente así, aunque las dimensiones son casi idénticas, el 7,62X25 Tokarev es más potente que el cartucho alemán. Se puede usar el cartucho alemán en un arma del 7,62x25 Tokarev, pero no al contrario si no deseas destrozar el arma en pocos disparos.

El 9 Largo sí que es totalmente compatible con el 9 mm Bergmann-Bayard.

Saludos.

Hola a todos:

La Tokarev es una pistola con sistema Colt 1911 disfrazada para simplificar su producción, por lo que su cierre no es nada extraordinario: Llama o Star fabricaban en los años 70 pistolas para el 7,63 Mauser con cierre Colt 1911.

Otra cosa es que los soviéticos fabricaran cartuchos de sobrecarga para sus exitosos subfusiles PPSH que no pudiesen usarse en pistolas Tokarev: Recuerdo que había cartuchos del 7,62X54R del Mossin Nagant con doble carga para ametralladoras, que si no me equivoco llevaban el proyectil pintado de amarillo, para evitar que los infantes los usaran en fusiles, pero en ambos casos ante el enemigo exaltado sea soviético o alemán, dudo que a alguien le importase nada jugarse la explosión del arma antes de ser masacrado.

Os vuelvo a explicar una anécdota de viejo: en el Tiro de Barcelona, hace unos cuarenta años, presentaron un chaleco antibalas para pruebas. Sólo fue atravesado por una pistola tipo C 96 del 7,63mm y por una pistola Astra 400 (El puro) con munición militar del 9 mm Largo-Long Bayard.

Ya he escrito en otros artículos que para mi la C 96 en sus múltiples versiones como las chinas del 45 ACP de antes de la 2ªGM es la pistola más atemorizante jamás construída: los franceses escribieron "La atracción irresistible de su perfil agresivo" (l'attrait irrésistible de son profil agressif) y en mi biblioteca legada por un amigo difunto, leo "que saca del combate a enemigos a mil metros".

Ya suponemos que es con culatín.

Por algo será que la pistola de Darth Vader sea una actualización de la C 96

No es casualidad que los soviéticos adoptaran para sus armas este calibre extraordinario.

Saludos: Brugent.

[Brugent]

Hola:

Miren a partir del minuto 2,08: un calibre por lo menos a tres veces la velocidad del sonido provoca un choque hídrico que mata instantáneamente:

https://www.youtube.com/watch?v=f6UmKsqz6aQ

Cuando acabó la 1ªGM Mauser propuso para los mercados internacionales el calibre "9 mm Mauser export" para la C 96, que según mi biblioteca no esta lejos del 357 Mágnum y que posiblemente es lo que los nuevos soviéticos estén intentando replicar en su 9 X 21 mm.

Por cierto: los nuevos soviéticos huyen de los diámetros occidentales de municiones y por ello se proponen a los poseedores de armas soviéticas o nuevo-soviéticas otros moldes y puntas.

Saludos: Brugent.

[oteflo]

Hola:

Miren a partir del minuto 2,08: un calibre por lo menos a tres veces la velocidad del sonido provoca un choque hídrico que mata instantáneamente:

https://www.youtube.com/watch?v=f6UmKsqz6aQ

Cuando acabó la 1ªGM Mauser propuso para los mercados internacionales el calibre "9 mm Mauser export" para la C 96, que según mi biblioteca no esta lejos del 357 Mágnum y que posiblemente es lo que los nuevos soviéticos estén intentando replicar en su 9 X 21 mm.

Por cierto: los nuevos soviéticos huyen de los diámetros occidentales de municiones y por ello se proponen a los poseedores de armas soviéticas o nuevo-soviéticas otros moldes y puntas.

Saludos: Brugent.

No es que huyan de diametros occidentales...es que las maquinas las tienen asimilidas para esas medidas y los rusos no son de cambiar por modas...en cuanto a cargas picantes para la PPSH que no valgan para la Tokarev...creo que no...el 30 Tokarev es un 7,63 Mauser pero muuucho mas picante por lo que te han dicho...en una tokarev si puedes usar la municion alemana pero en una c96 mejor no usar el 30 tokarev que te va a durar poco...

[desola67]

Los rusos siempre han seguido la política de 'lo mio para mí y con lo tuyo, en caso de emergencia, me apaño'. Como ya habéis dicho, el 9 Corto puede dispararse en una Makarov, pero no al revés, mis granadas de mortero no entran en tus 81 mm pero las tuyas si en mis 82mm, etc.

[Brugent]

Hola compañeros.

Hace un momento he tenido en mis manos un folleto de Star de los años 70 y leo que el modelo MMS está calibrado para el 7,63 mm y especifican que es el 30 Mauser para que no hayan dudas. Tiene culatín y con el precio además van incluidos dos cargadores de 9 cartuchos.

Uno de los éxitos de la diplomacia española de aquellos años eran las buenas relaciones con los países árabes, en aquel tiempo llenos de armas de la URSS, lo que implica que los cartuchos del llamado 7,62 Tokarev serían los más normales y que sólo quedarían remanentes del 7,63 Mauser de los tiempos del Afrika Korps y anteriores.

Imaginad que sois un sargento sirio o egipcio y que tenéis una Star MMS: no os vais a complicar la vida con la munición y que en un mismo cargador vais a meter munición alemana y soviética.

Repito que según expertos ya difuntos, la pistola Tokarev es una pistola con cerrojo tipo Colt 1911, cuya fabricación ha sido simplificada, o sea que estamos hablando de una pistola similar a la Star MMS.

La solución es consultar las normas internacionales. como las de la C.I.P. (Comisión internacional permanente) para ver las características del 7,62 Tokarev y el 7,63 Mauser, para comparar presiones, etc.

Pero de todas formas y dando la razón al que la tenga, hemos de admirar en nuestro foro las discusiones civilizadas.

Saludos: Brugent.

[IVAN-HK]

Para que quieres que alcance 200 m. si a esa distancia
con una pistola no le das ni al edificio de Trump ......???????

Una cosa es el alcance máximo: a la que los proyectiles caen al suelo por efecto de la gravedad.
Otra el efectivo: el realista, el practico, el que en casi todas las ocasiones vamos a usar esta arma y calibre...

Y ahora lo combinas con protecciones balísticas... etc. SI a 200 m puede atravesar un casco OTAN, se entiende que a tiro de distancia "practica" o usual o efectivo no tienes nada que hacer.

Y si la usas en subfusil, aunque sea para uso marginal, el poder disparar unos tiros en semi a 200 metros y que tengan capacidad real de matar no es ninguna tonteria.

[Vicente]

En primer lugar deseo que aporten datos personas expertas:

Esto es un Foro y precisamente tu no has iniciado el Hilo, pero lo más importante ¿para tí quienes son expertos?

Saludos,

[Brugent]

Hola Vicente y todos:

En primer lugar mis disculpas: voy a editar mi mensaje anterior.

Hay una web española muy documentada sobre sobre cartuchería.

Saludos: Brugent.

[GUAN-ACHINECH]

Para que quieres que alcance 200 m. si a esa distancia
con una pistola no le das ni al edificio de Trump ......???????

Una cosa es el alcance máximo: a la que los proyectiles caen al suelo por efecto de la gravedad.
Otra el efectivo: el realista, el practico, el que en casi todas las ocasiones vamos a usar esta arma y calibre...

Y ahora lo combinas con protecciones balísticas... etc. SI a 200 m puede atravesar un casco OTAN, se entiende que a tiro de distancia "practica" o usual o efectivo no tienes nada que hacer.

Y si la usas en subfusil, aunque sea para uso marginal, el poder disparar unos tiros en semi a 200 metros y que tengan capacidad real de matar no es ninguna tonteria.

Perfectamente entendido, gracias ........