Se sustituye el CETME L por el CETME C

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Brugent
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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Brugent » 19 Ago 2019 17:49

Hola:

Estoy muy desconectado del armamento moderno y me sorprende que el 9P se está quedando o ya se ha quedado obsoleto frente a los delincuentes y/o Terroristas con chaleco antibalas:

1- ¿Existe munición del 9P para perforar esos chalecos?

2- En el foro se publicó un artículo sobre el nuevo calibre ruso 9 X 21 "Víbora", diseñado contra chalecos antibalas: ¿La OTAN se plantea susbstituir el 9P por un clon del 9 X 21 ruso? Porque no todas las policías, por ejemplo las municipales, pueden portar subfusiles y como decís, los chalecos de 2ª mano se pueden adquirir, supongo que legalmente.

Ya me aclararéis mis dudas, por favor.

Saludos: Brugent.
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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Yvan5 » 19 Ago 2019 19:59

Buenas tardes Brugent.

Por lo que yo sé, sí que existen cartuchos del 9P capaces de atravesar un chaleco. Por ejemplo el KTW o el THV. Pero al menos esos dos duraron muy poco en el mercado precisamente porque se usaron - o podían usar - para matar policías.

La OTAN no se plantea sustituir el 9*19 por un 9*21. Hay cartuchos del 9*19 rusos que pueden atravesar un chaleco sin problemas, pero la Alianza va más bien por el camino de las PDW (P90 y MP7 concretamente, al menos hasta ahora) que dan un alcance útil muy superior a las pistolas.

En cualquier caso me figuro que mis nietos verán a la infantería española con eso, porque por ahora sólo la EADA.

Si alguien tiene mejor información que la comparta, PF.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor IVAN-HK » 20 Ago 2019 11:37

Yvan5 escribió:Buenas tardes
La OTAN no se plantea sustituir el 9*19 por un 9*21. Hay cartuchos del 9*19 rusos que pueden atravesar un chaleco sin problemas, pero la Alianza va más bien por el camino de las PDW (P90 y MP7 concretamente, al menos hasta ahora) que dan un alcance útil muy superior a las pistolas.


Si alguien tiene mejor información que la comparta, PF.


La OTAN ya tiene sus dolores de cabeza con armas que debe mejorar o substituir o peor, crear.
En armamento ligero, llevan años hablando, gastando dinero, haciendo prototipos para la substitucion del 5'56x45 mm. Ahora mismo hay un programa con fondos estatales para ello, pero ya veremos. Esta claro que el calibre futuro va a ser un "6 o 7 mm" (6,8 mm).

Sobre las pistolas, el 9 mm P no parece envejecer. Y lo de usar el calibre del mal llamado "PDW" otro fiasco (pistola five-seven por ejemplo). El uso de la FN P90 y HK MP7 es para unidades especiales o usos especiales, son armas complementarias.

HK tenia una prometedora pistola: la UCP, pero ellos mismos dijeron que no la comercializarian por no tener mercado, y por hacer la funcion de pistola la HK MP7, cosa que yo no estoy de acuerdo.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor IVAN-HK » 20 Ago 2019 11:41

Substituir el 9 mm P por 4.6x30mm aleman, o 5.7x28mm belga no parece para nada el siguiente paso.

Por parte alemana, ademas llegaron a afirmar que no era de una balistica adecuada para pistola. Por parte belga, pues la tienen en catalogo, y no parece ser muy exitosa, excepto para alguna unidad concreta, o menos, solo para usos concretos de alguna unidad.

Personalmente me gusta mas la forma de pensar de los rusos. Pero precisamente por ello no se va hacer nada parecido. Balas pesadas, a alta velocidad o baja velocidad... nada a agujas a alta velocidad... Pero bueno, eso es otro tema.

Con la nueva sig que tienen los USAnos, por ser modular hay una esperanza que se adquiera otro calibre en un futuro, pero no creo. Es posible que alguna unidad la use con 45, o 357 Sig, a saber. Pero por ahora, excepto para Operaciones Especiales, ya han asumido que el 9mm es su calibre.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Burgaty » 20 Ago 2019 12:14

Buenas, parece que hay unidades que ya han optado por calibres mas contundentes que el 5.56

las-fuerzas-especiales-de-holanda-apuestan-por-el-calibre-300-blackout/

Aquí se podria hacer lo mismo.

Un saludo
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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Yvan5 » 20 Ago 2019 12:45

En Mali los alemanes (algunos al menos) llevan el MP7 en lugar del FUSA, luego tan para fuerzas especiales no lo consideran.

La OTAN se planteó hace unos 10 años el adoptar un calibre PDW, el HK o el FN, como estandar pero al final no cumplían los requisitos. Al menos hasta donde yo sé fallaron en hermeticidad al aceite.

Ese programa con fondos estatales ¿en qué país es? ¿en Españistán? Más info, por favor

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Torpe » 20 Ago 2019 13:03

Burgaty escribió:Buenas, parece que hay unidades que ya han optado por calibres mas contundentes que el 5.56

las-fuerzas-especiales-de-holanda-apuestan-por-el-calibre-300-blackout/

Aquí se podria hacer lo mismo.

Un saludo

El 300 BLK y enl 308W del Cetme C se parecen como un huevo a una castaña pilonga. Y llevar un SIG_MCX que es lo que se han comprados con 300 BLK es en temas de peso y manejabilidad es hasta mejor que llevar un C7/C8 /HK416 que tenían con 223 Rem. Nada que ver con llevar un chopo en 308W, vamos la antítesis.

El 300 BLK es un calibre muy interesante (en especial por la capacidad de utilizar municiones subsónicas para silenciarlo sin quedar del todo anémico), pero también tiene sus pegas. Los tulipanes además ni huberan necesitado comprar rifles nuevos, con cambiar el cañon de los C7/C8 ya podían usar el 300 BLK.
.376 Steyr. ¿Quién me mandarí­a a mí­?

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor IVAN-HK » 20 Ago 2019 15:25

Yvan5 escribió:En Mali los alemanes (algunos al menos) llevan el MP7 en lugar del FUSA, luego tan para fuerzas especiales no lo consideran.


Ese programa con fondos estatales ¿en qué país es? ¿en Españistán? Más info, por favor

viewtopic.php?f=3&t=1084680&p=3666511#p3666511

En USA claro...
Entra al hilo, se ha dado algo de informacion alli.

Un saludo.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor IVAN-HK » 20 Ago 2019 15:31

Yvan5 escribió:En Mali los alemanes (algunos al menos) llevan el MP7 en lugar del FUSA, luego tan para fuerzas especiales no lo consideran.


Es lo que he intentado decir:
- Unidades o fuerzas especiales
- Usos especiales como...

Complemento de su armamento principal.
Policia
Exploracion
Desactivador de explosivos
Etc...

Tambien hay noruegos, suecos con la HK MP7, pero no es un arma que por ejempmo substituya a las carabinas, o subfusiles. Eso solo se ha visto que yo sepa en la policia del Reino Unido, y juraria que no han tirado los HK MP5 a pesar de ello.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Yvan5 » 20 Ago 2019 17:54

Nuestra EZAPAC usas los P90 como subfusiles


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