Se sustituye el CETME L por el CETME C

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Yvan5
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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Yvan5 » 23 Abr 2019 11:13

IVAN-HK escribió:No son modelos especiales (tampoco se pueden transformar, la patente fue vendida a HK).
Bélgica:


Lo que se vendió fue la licencia de fabricación y algunos derechos de desarrollo, así como la de comercialización. (L. Molina y J.M. Manrique. CETME. 50 años del fusil de asalto español)

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Yvan5 » 23 Abr 2019 11:27

seawolfes escribió:Buenos días a todos, yo en mi humilde opinión, creo que esta decisión se puede deber a dos motivos principales.
El primero de ellos es un tema de defecto de fabricación, los CETME's, tanto los modelos L y los modelos LC, sufrían de un defecto de fabricación al utilizar munición Santa Barbara, al realizar el disparo se generaba un exceso de presión en la recamara y los gases al empujar el cierre hacia atrás lo hacia con tal violencia que los rodillos del cierre quedaban marcados en la parte trasera del armazón de mecanismos, produciendo deformaciones en el citado armazón, y el segundo de ellos creo que es claramente una solución o parche al problema con los ataque terroristas en Europa. Me explico, en los atentados en Francia, (Charlei e'to, sala Bataclan) los terroristas iban con AK-47 en calibre 7'62 x 39, munición que tiene una balística y una perforación excelente, mientras que la policía llevaba fusiles tipo Fmas o Sig 552 en calibre 5'56x 45, que seamos sinceros no es una munición que tenga una balística mas allá de 200 m. y de perforación nada, además del escaso poder de parada, en cambio los CETME C en calibre 7'62 x 51, es un calibre mas contundente, una balística buena mas allá de los 500 m. y un poder de parada nada despreciable.
Perdón por el rollo y por mi modesta opinión.


1 - Lo de los rodillos es la primera vez que lo oigo. Lo que sí me habían dicho es que la chapa era mala y las soldaduras casi peores, al menos las del soporte del cierre. ¿Alguno de lo foreros puede confirmar una cosa o la otra?
2 - Según las pruebas de la OTAN el .223 NATO (proyectil SS109, que no tiene nada que ver con el original M193)perfora el casco USA M1 a 1200 metros, mientras que el 7.62 M43 (7.62x39) sólo lo hace a 800
3 - Con razón o sin ella, los sistemas de puntería de las armas del .223 OTAN están graduados hasta unos 400 metros las individuales y 1000 las colectivas. Como excepción, algunas armas individuales tienen alzas graduadas a distancias superiores (M16 y M4 a 600 metros, alcance efectivo según la web de Colt)

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Carlos250 » 23 Abr 2019 11:30

Torresarmero escribió:El Cetme C es el arma robusta,fiable y potente que yo querría tener en las manos si hay un incidente terrorista y tengo enfrente a un tipo con un Ak,dicho lo cual no quita que deberían dotar a la GC y al CNP de armas más modernas y portables..pero claro,como han dicho por ahí arriba las comilonas,ropas de marca,cochazos y demás dejan las cuentas públicas para pocas alegrías.. :mrgreen:
un arma de 1964..hacer de la necesidad virtud,ése gran defecto Español :roll:

Estoy de acuerdo,todavía es un arma utilizable,otra cosa es que sea lo mejor,es muy pesado y no se maneja cómodamente,pero es un arma fiable para tiros lejanos,calibre contundente para atravesar chapas de vehículos y blindajes,en un control de vehículos si se escapa un yihaidista suicida una ráfaga del 7,62.51 puede ser más contundente que otros calibres.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Fernoked » 23 Abr 2019 11:58

Yvan5 escribió:1 - Lo de los rodillos es la primera vez que lo oigo. Lo que sí me habían dicho es que la chapa era mala y las soldaduras casi peores, al menos las del soporte del cierre. ¿Alguno de lo foreros puede confirmar una cosa o la otra?

Hablando con personas que lo usaron en diversas unidades y que cuentan problemas distintos a los que observé cuando hice el servicio militar da la impresión que las calidades de fabricación se fueron alterando a lo largo de su producción. Se sabe que las unidades de evaluación tenían una calidad superior a las que luego se fabricaron pero parece que incluso una vez iniciada la producción a gran escala se fue degradando la calidad.

Los que tuve en mis manos adolecían de un ensamblado bastante cutre del tubo que protege la varilla de montar aunque en el resto del cajón de mecanismos no se apreciaba ningún defecto más allá de los gruesos hilos de soldadura en la zona del alza. Quizás el problema a los que se refieren con los rodillos sea debido a que esas armas son las que tiene el culatín retráctil y que al carecer de amortiguador no solamente tienen algo más de retroceso sino que el acerrojado es más contundente.

De todas maneras parece que el tema de los rodillos es un desgaste inherente al sistema pues para los HK se fabrican rodillos de distintas medidas para paliar las holguras que se producen.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor desola67 » 23 Abr 2019 20:22

IVAN-HK escribió:
desola67 escribió:La cuestión es para que los necesitan, puesto que su función no es la misma... ¿En que ámbito van a ser usados? :birra^:


Para patrulla de lugares sensibles, típico de la GC.
En otros lugares, a su policia "local" la militarizan así:


Si es para patrullar en lugares sensibles, no es el arma indicada, al menos en ese ámbito urbano...

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Manueles » 23 Abr 2019 20:36

El CETME C a ráfaga es dificil de controlar.
Última edición por Manueles el 19 May 2019 20:52, editado 2 veces en total.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor huronescazan » 24 Abr 2019 10:41

Manueles escribió:Hola el CETME C es un arma de guerra para la guerra, no es un arma para la guerrilla callejera,,, para el trabajo dentro de la ciudad lo suyo seria un G 36 con cañón corto,, o un subfusil de 9 mm parabellum, o algunas de las nuevas armas de pequeño calibre pero muy eficaces.

Un CETME C para trabajos policiales es una barbaridad innecesaria y nada practica.

Saludos



Ciertas palabras y ni una sola objeción. Cada cosa, es para lo que está diseñado, no para andar haciendo inventos.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor IVAN-HK » 26 Abr 2019 22:06

huronescazan escribió:
Manueles escribió:Hola el CETME C es un arma de guerra para la guerra, no es un arma para la guerrilla callejera,,, para el trabajo dentro de la ciudad lo suyo seria un G 36 con cañón corto,, o un subfusil de 9 mm parabellum, o algunas de las nuevas armas de pequeño calibre pero muy eficaces.

Un CETME C para trabajos policiales es una barbaridad innecesaria y nada practica.

Saludos



Ciertas palabras y ni una sola objeción. Cada cosa, es para lo que está diseñado, no para andar haciendo inventos.

Pues a mi con DAESH y gentuza por el estilo me cuesta diferenciar guerra de policial en un encuentro urbano. Me refiero a que un policia a 200 m con un arma con visor y calibre 7'62 (HK G3, FN FAL, M14, HK417, FN H...) me puede parecer mucho mas útil que con una de 5'56.

No digo que le den a un policia un lazacohetes, pero recuerdo a los mas jovenes que durante muchos años las policias de Europa portaron ametralladoras medias en vehiculos blindados. En España lo hizo la PN.
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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor IVAN-HK » 26 Abr 2019 22:19

Creo que estos son policías de Alaska, usan AK sin complejos (o derivados de AK)
Adjuntos
No es una broma:
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/guardia-civil-cantabria-20190416211612-ntvo.html
https://www.larazon.es/espana/armas-de-1964-para-renovar-a-la-guardia-civil-de-cantabria-HI22915112

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor fomare » 27 Abr 2019 10:30

Los CETME C son en principio para las USECIC, los Puestos ya tenían, al igual que Z-70B.

Se ha decicido la sustitución por lo malos que son los LC, tras haber coincidido en varias jornadas en las que se han realizado temas de fuego y salir la fiabilidad muy mal parada. El que yo tenía iba perfecto con la munición actual y un mantenimiento decente, lo cual es también importante

A la par se ha empezado a suministrar G-36K nuevecitos, G-36E mas viejos y ya hace unos años se suministraron HK-33K Ex-GAR, que por cierto, funcionan de fábula.

El C es un parche, o eso se ha dado a entender hasta que se pueda sustituir por otro arma acorde a los tiempos.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor IVAN-HK » 27 Abr 2019 13:13

Podria ser que se espere a la sustitucion del HK G36 en el ejercito?
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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Manueles » 27 Abr 2019 20:46

Lo de los CETME C me recuerdan lo de los primeros chalecos antibalas, eran tan grande y pesado que te impedían el movimiento y en conclusión no te lo ponías, mi opinión sobre el tema es clara, solo recordar que al final a los terroristas en Barcelona los abatieron con pistolas y no hizo falta nada mas.

Cuando se planifico el CETME A, B, y C se pensaba en la guerra de trincheras y abatir a un enemigo a 600 metros.

Entrar en una vivienda o guerra urbana contra un enemigo escondido te pones en desventaja si portas un CHOPO, eso sin contar los daños colaterales de la bala perdida.


Saludos

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor fomare » 28 Abr 2019 11:53

Mirad, la noticia está un poco manipulada, el motivo de la sustitución es el que he escrito antes, el CETME LC es una basura, en cualquier ejercicio de tiro se producen interrupciones y si se diera el caso de tener que hacer un uso real de el, que en los tiempos que corren es muy probable que suceda, no se tiene claro que al montar el arma y tirar del disparador, vaya a salir una bala del cañón.
En el CETME C eso no pasa y te puede salvar la vida, obviamente no es un arma apropiada, pero hasta que se completen los armeros de las USECIC con G36K, E o lo que sea, mejor eso que nada.
En mi unidad yo tengo un K adjudicado y personalmente me siento mucho más seguro cuando salgo de servicio, teniendo en cuenta que si hay un servicio en el que se tuviera que acudir en apoyo que requiriera su uso, se que va a disparar y repito, cada día es más probable que se cometa un atentado, que un tarado se atrinchere en casa con una escopeta o se tire al monte y se requiera una respuesta más contundente que la que pudiera aportar una Beretta 92.
El CETME LC requiere un mantenimiento mucho más concienzudo y aun así no es garantía de buen funcionamiento.

Respecto a la pregunta de Ivan, la Guardia Civil desde que entré y llevo muchos años, no recuerdo que haya adoptado armas que antes fueran propiedad de las FAS, de hecho todas llevan en el numeral de serie las letras GC.

Personalmente adoptaría algo más moderno y, dada la nula cooperación obtenida en la extradición de golpistas traidores, nada de Alemania, Bélgica o Reino Unido, me gusta mucho la línea de los CZ Bren 2 y los CZ Scorpion, son de la OTAN y por ahora de los nuestros.

Un saludo.

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Yvan5 » 28 Abr 2019 18:30

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor Dexterclaymore » 28 Abr 2019 19:31

fomare escribió:Mirad, la noticia está un poco manipulada, el motivo de la sustitución es el que he escrito antes, el CETME LC es una basura, en cualquier ejercicio de tiro se producen interrupciones y si se diera el caso de tener que hacer un uso real de el, que en los tiempos que corren es muy probable que suceda, no se tiene claro que al montar el arma y tirar del disparador, vaya a salir una bala del cañón.
En el CETME C eso no pasa y te puede salvar la vida, obviamente no es un arma apropiada, pero hasta que se completen los armeros de las USECIC con G36K, E o lo que sea, mejor eso que nada.
En mi unidad yo tengo un K adjudicado y personalmente me siento mucho más seguro cuando salgo de servicio, teniendo en cuenta que si hay un servicio en el que se tuviera que acudir en apoyo que requiriera su uso, se que va a disparar y repito, cada día es más probable que se cometa un atentado, que un tarado se atrinchere en casa con una escopeta o se tire al monte y se requiera una respuesta más contundente que la que pudiera aportar una Beretta 92.
El CETME LC requiere un mantenimiento mucho más concienzudo y aun así no es garantía de buen funcionamiento.

Respecto a la pregunta de Ivan, la Guardia Civil desde que entré y llevo muchos años, no recuerdo que haya adoptado armas que antes fueran propiedad de las FAS, de hecho todas llevan en el numeral de serie las letras GC.

Personalmente adoptaría algo más moderno y, dada la nula cooperación obtenida en la extradición de golpistas traidores, nada de Alemania, Bélgica o Reino Unido, me gusta mucho la línea de los CZ Bren 2 y los CZ Scorpion, son de la OTAN y por ahora de los nuestros.

Un saludo.

Ok, entendido.
Entonces la cuestión no es tener un cartucho más acorde al nuevo tipo de amenazar, más potente, eficaz...

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor IVAN-HK » 28 Abr 2019 20:21

fomare escribió:
Respecto a la pregunta de Ivan, la Guardia Civil desde que entré y llevo muchos años, no recuerdo que haya adoptado armas que antes fueran propiedad de las FAS, de hecho todas llevan en el numeral de serie las letras GC.

Personalmente adoptaría algo más moderno y, dada la nula cooperación obtenida en la extradición de golpistas traidores, nada de Alemania, Bélgica o Reino Unido, me gusta mucho la línea de los CZ Bren 2 y los CZ Scorpion, son de la OTAN y por ahora de los nuestros.

Un saludo.


Gracias, es por ello que todo va como va.
Podríamos considerar a la GC como un cuerpo especial, y comprar lo que haga falta, como el famoso HK 33
Adjuntos
No es una broma:
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/guardia-civil-cantabria-20190416211612-ntvo.html
https://www.larazon.es/espana/armas-de-1964-para-renovar-a-la-guardia-civil-de-cantabria-HI22915112

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor IVAN-HK » 28 Abr 2019 20:25

no creo que sea descabellado pensar en un arma específica para la GC que no sea como la del ejército, aunque sean parte del ejército.
Solo se hace eso en unidades especiales, com el GAR
Adjuntos
No es una broma:
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/guardia-civil-cantabria-20190416211612-ntvo.html
https://www.larazon.es/espana/armas-de-1964-para-renovar-a-la-guardia-civil-de-cantabria-HI22915112

Tal 160
No es una broma:
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/guardia-civil-cantabria-20190416211612-ntvo.html
https://www.larazon.es/espana/armas-de-1964-para-renovar-a-la-guardia-civil-de-cantabria-HI22915112

Tal 161
GC Sueño 3.jpg (28.02 KiB) Visto 2287 veces
No es una broma:
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/guardia-civil-cantabria-20190416211612-ntvo.html
https://www.larazon.es/espana/armas-de-1964-para-renovar-a-la-guardia-civil-de-cantabria-HI22915112

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Re: Se sustituye el CETME L por el CETME C

Mensajepor IVAN-HK » 28 Abr 2019 20:26

la verdad que cuando hace falta, mucha falta, se ha dado un paso adelante, al menos con el GAR:
Adjuntos
No es una broma:
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/guardia-civil-cantabria-20190416211612-ntvo.html
https://www.larazon.es/espana/armas-de-1964-para-renovar-a-la-guardia-civil-de-cantabria-HI22915112

Tal 170
No es una broma:
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/guardia-civil-cantabria-20190416211612-ntvo.html
https://www.larazon.es/espana/armas-de-1964-para-renovar-a-la-guardia-civil-de-cantabria-HI22915112

Tal 171
No es una broma:
https://www.eldiariomontanes.es/cantabria/guardia-civil-cantabria-20190416211612-ntvo.html
https://www.larazon.es/espana/armas-de-1964-para-renovar-a-la-guardia-civil-de-cantabria-HI22915112

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