Cetme C, duda munición idónea para él.

[Rafael1270]

Hola

Tengo una duda que he intentado esclarecer buscando en la web pero no he tenido éxito, comento hasta donde he llegado para ver si alguien me puede aclarar

Esto es lo que he encontrado en varias webs, no se si es correcto, por favor, corregirme si me equivoco.

- El cañón del Cetme C tiene 4 estrías
- La relación del paso de estrías en pulgadas es de 1:12 (solo encontré un foro en ingles que lo especificaba en pulgadas)
- La munición original del Cetme C es el 7,62x51 Nato (308) con una punta de 150Gr.
- Para un arma que dispara un cartucho del 7,62x51 (308) y para un cañon con un paso de estría de 1:12 el peso máximo idóneo del proyectil está en 170gr (esto lo encontré en unas tablas de un foro Americano)

Con estos datos y habiendo leído que un exceso de peso del proyectil hará que este llegue de lateral al blanco por no estabilizar bien una munición del 308 con un cañón de 1:12 de paso de mas de 170gr y uno mas ligero también tenía sus problemas, me surgen estas preguntas:

¿ La munición original del Cetme C (Nato) de 150gr no es es muy ligera para ese paso de estrias ?
¿ La munición de 307w para los Cetme C civiles de 180gr no es demasiado pesada para este cañón ?
¿ La munición idónea no sería con puntas de 168gr?

Un saludo.

[KM_boy]

Seguramente los recargadores del foro te podrán contestar todas tus preguntas sin problema.

Solo un apunte, el 7,62x51 NATO es 7,62x51 NATO, no 308. El 308 y el 7,62x51 NATO NO son el mismo calibre, por mas que algunos escriban leyes incorrectas.

En los países civilizados, las armas del 7,62x51 NATO se alimentan de surplus del 7,62x51 NATO, mientras que las armas de origen de 308 se alimentan tanto de 308 como de 7,62x51 NATO.

https://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... s-7-62x51/

https://www.armas.es/foros/rifles-para-c ... 5?start=70

[antares308]

Seguramente los recargadores del foro te podrán contestar todas tus preguntas sin problema.

Solo un apunte, el 7,62x51 NATO es 7,62x51 NATO, no 308. El 308 y el 7,62x51 NATO NO son el mismo calibre, por mas que algunos escriban leyes incorrectas.

En los países civilizados, las armas del 7,62x51 NATO se alimentan de surplus del 7,62x51 NATO, mientras que las armas de origen de 308 se alimentan tanto de 308 como de 7,62x51 NATO.

https://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... s-7-62x51/

https://www.armas.es/foros/rifles-para-c ... 5?start=70

+1.

[papaoso]

Como tengo la suerte, o la mala suerte,(depende de las votaciones de septiembre), de tener un precioso Cetme, y leído lo que he leído, tengo entendido que el mejor peso para las puntas del .308 es 168 o 165 gr, siempre hablando del Cetme, y desde luego si tiras con el .308 y con el 7.62 nato veras que es mucho mas potente el .308, aunque yo nunca lo he tirado, solo he tirado el .307, faltaría plus.

[CX4_STORM]

Y ya puestos.. ¿Diferencias de presiones entre .307 y .308? ¿O es exactamente lo mismo salvo por la pestaña del culote de la vaina?

[Rafael1270]

Gracias compañeros por las respuestas.

Es verdad, he metido la pata en confundir el Nato con el 308w, pero cuando mas busco por internet veo que hay mucha mas gente confundida como yo.

Encontré tambien en municion.org que lo diferencia:

Comienzan entonces a desarrollarse una serie de armas que dieron en llamarse fusiles de asalto o fusiles automáticos, capaces de disparar cartuchos de mediana potencia. El principal ensayo se produjo a principios de 1950 en los Estados Unidos de América donde, partiendo del cartucho militar .30-06, tras acortar su vaina y adaptar la carga de la pólvora y su proyectil, nació el cartucho US 30 T-65. La casa Winchester reconoció las cualidades de este cartucho, y sacó inmediatamente una versión civil, denominada .308 Win.

En la wikipedia tambien lo diferencian:

El .308 Winchester o 7,62 x 51 es un cartucho de fusil y es la versión comercial del cartucho de percusión central 7,62 x 51 OTAN.1 El .308 Winchester fue introducido en 1952, dos años antes de la adopción del 7,62 x 51 NATO T65

Yo había mezclado churras con merinas

Cada día aprendo algo nuevo en el foro.

Bueno, entiendo entonces que las características del cañón del Cetme C son correctas (4 estrias y 1:12 paso)

Respecto a las tablas (Aqui si me gustaría que compañeros que recargan pudieran arrojar mas luz) entiendo que el peso de 150gr del proyectil de la munición 7,62.51 Nato no es el mas adecuado o el idoneo para el cañon de este fusil.

No se si estoy equivocado al afirmar que la munición 307w de 180gr. de peso proyectil tampoco sea la mas adecuada, entiendo que lo idóneo es como había deducido y el compañero Papaoso me comenta que el peso bueno está en los 165gr o 168gr.

Estoy pendiente del hilo a ver si me lo podeis confirmar.


Gracias y un saludo

PD: Buena pregunta CX4_Storm me sumo a la duda...

Y ya puestos.. ¿Diferencias de presiones entre .307 y .308? ¿O es exactamente lo mismo salvo por la pestaña del culote de la vaina?

[antares308]

Gracias compañeros por las respuestas.

Es verdad, he metido la pata en confundir el Nato con el 308w, pero cuando mas busco por internet veo que hay mucha mas gente confundida como yo.

Encontré tambien en municion.org que lo diferencia:

Comienzan entonces a desarrollarse una serie de armas que dieron en llamarse fusiles de asalto o fusiles automáticos, capaces de disparar cartuchos de mediana potencia. El principal ensayo se produjo a principios de 1950 en los Estados Unidos de América donde, partiendo del cartucho militar .30-06, tras acortar su vaina y adaptar la carga de la pólvora y su proyectil, nació el cartucho US 30 T-65. La casa Winchester reconoció las cualidades de este cartucho, y sacó inmediatamente una versión civil, denominada .308 Win.

En la wikipedia tambien lo diferencian:

El .308 Winchester o 7,62 x 51 es un cartucho de fusil y es la versión comercial del cartucho de percusión central 7,62 x 51 OTAN.1 El .308 Winchester fue introducido en 1952, dos años antes de la adopción del 7,62 x 51 NATO T65

Yo había mezclado churras con merinas

Cada día aprendo algo nuevo en el foro.

Bueno, entiendo entonces que las características del cañón del Cetme C son correctas (4 estrias y 1:12 paso)

Respecto a las tablas (Aqui si me gustaría que compañeros que recargan pudieran arrojar mas luz) entiendo que el peso de 150gr del proyectil de la munición 7,62.51 Nato no es el mas adecuado o el idoneo para el cañon de este fusil.

No se si estoy equivocado al afirmar que la munición 307w de 180gr. de peso proyectil tampoco sea la mas adecuada, entiendo que lo idóneo es como había deducido y el compañero Papaoso me comenta que el peso bueno está en los 165gr o 168gr.

Estoy pendiente del hilo a ver si me lo podeis confirmar.


Gracias y un saludo

PD: Buena pregunta CX4_Storm me sumo a la duda...

Y ya puestos.. ¿Diferencias de presiones entre .307 y .308? ¿O es exactamente lo mismo salvo por la pestaña del culote de la vaina?

A ver si con esto aclaramos dudas .



https://www.ballisticstudies.com/Knowled ... ester.html

[gumersindo]

41 gn de T 3000 + punta S&B de 150 gn spbt

Imagen053b.jpg (26.08 KiB) Visto 3090 veces

100 m 7 impactos inscritos en un círculo de 5 cm. Tendido, a pulso

Las diferencias de cotas entre el 307 y 308 de los planos, son menores a las tolerancias admisibles por cada uno de ellos.

[Rafael1270]

Muy buena agrupación Gumersindo

Una pregunta ha podido comprobar otras puntas de pesos distintos para confirmar cual es la que mas bien le cae al CETME para precisión?

Es que según lei, tal y como comento antes, parece ser que la de 168gr sería la idonea para ese cañon (esto en la teoria sobre el papel) pero no la he probado, no tengo la licencia de recarga.

Un saludo

PD: recuerdo un post que ahora no encuentro de un compañero con un CETME colgó las fotos tirando con la winchester 307w de 180gr y un visor muy bueno pero no lo localizo y tenía unas agrupaciones muy buenas tambien.

PD2: Se me olvidaba preguntarle, esa carga (41gn) es reducida o la correspondiente a un cartucho comercial?

[gumersindo]

Los fusiles reglamentarios se hacen optimizados para un tipo concreto de carga, eso no significa que se pueda obtener buenos resultados con otras cargas.

41 gn de pólvora es la carga que suele llevar la munición española del 7'62*51otan , la pólvora que cargan es análoga a la T3000.

Ocurre que la munición militar , ni la comercial, se cargan con el mismo esmero con que cada cual hace sus recargas, lo que afecta a la precisión. Ni la dosificación de pólvora ni el peso de los proyectiles son uniformes en la munición militar.

[japa]

Buenas a todos, Rafael1270 esto es lo que buscabas?

DISTANCIA: 100 metros
MUNICION: 307 WINCHESTER
ARMA: CETME C 307W
VISOR: Zeiss Victory V8 1.8-14X50
MEDIDOR: Zeiss Victory PRF 8X26
BLANCO: 50 cm X 50 cm

[japa]

Buenas a todos, Rafael 1270 lo unico que he hecho es los siguiente:

*Rodaje del cañon de la siguiente manera; 5 disparos y limpieza escrupulosa (grata metalica siempre de recamara a bocacha con NITRO SOLVENT y ROBLA SOLO MIL) hasta llegar a 40 disparos (yo pare ya que al limpiarlo a malas penas dejaba restos de cobre en el cañon)

*Sin miedo a gastarte el dinero en un buen visor (al final lo caro sale barato)
*Sin miedo a gastarte el dinero en unas buenas mornturas ( repito lo caro sale barato)
*un armero de confianza

Un saludo y espero haberte ayudado.

PD ¿ alguien sabe la velocidad en boca y coeficiente balistico del cartucho 307 w? se que soy pesado y ya lo he puesto en varios foros, gracias.

[Rafael1270]

Gracias Gumersindo y muy buenos blancos, si señor.

Cuando pruebe el mio comentaré resultados.

Japa: Sii era eso lo que buscaba...

Perdona que ni me acordé que fuiste tu. Cuando vi el post no tenia el CETME aún y luego cuando lo buscaba no encontré donde lo leí.

Mi enhorabuena, es una gozada para la vista ver esa agrupación

Claro que me has ayudado, tomo nota que yo soy nuevo en estos lares.

A ver si te puedo ayudar, he encontrado esto en http://www.ballisticstudies.com que lo mas seguro ya lo habrias visto pero por si acaso... y de http://www.gundata.org

Cartucho 307W
=============
Cartridge Type: Rifle (Tipo de cartucho)
Height: 2.015" (Altura en pulgadas)
Width: 0.506" (Ancho en pulgadas)
Average FPS: 2510 (Velocidad media en Pies por Segundo)
Average Energy: 2518 (Energia media que supongo en Julios)
Average Gr: 180 (Grains de la punta)
Recoil: 1.93 (esto no se lo que es)
Power Rank: 4.52 of 20 (esto tampoco)

Esta la tabla de cargas sugeridas para el 307w


Dicen que tiene una velocidad de salida de 2510fps (pies por segundo) pero que en realidad da unos 2250fps en un cañon de 20 pulgadas. La carga de fabrica dice que es 38 grains de polvora W748.

Si te fijas en la tabla dice que con una punta de 180gr win PowerPoint tiene un coeficiente balistico de 251 mientras que con la Speer/Sierra RN tiene un coeficiente de 300 con 2400 pies por segundo (fps) en tubo de 20"

Ahora no te puedo explicar estos datos porque de momento no se interpretarlos salvo la velocidad de salida.

Un saludo a todos.

[japa]

Buenas a todos, Rafael1270 muchas gracias no sabes lo que me has ayudado, un saludo.

[japa]

Buenas a todos, Rafael1270 RECOIL es la energia en retroceso sino recuerdo mal, un saludo.

[Rafael1270]

No hay de que hombre...

Esto es recíproco, no veas lo que aprendo yo con el foro y la ayuda vuestra.

Un saludo y gracias a vosotros.

PD: Espero que no esteis pasando mucho calor por Murcia, mi mujer es de allí y no veas la que pega cuando hemos bajado en verano.