HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 08 Oct 2019 21:11

Refloto el tema...

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor pyotr » 20 Oct 2019 20:30

Al final parece que alemania lo cambiara por el hk 433?
https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
Basicamente lower de ar 15,cierre y cerrojo sera el mismo que el del g 36(es decir el del ar 18) porque mantiene culata plegable y luego meten la palanca de carga muy "estilo" g3/cetme/mp5/hk33... Y todo esto con posibilidades de cambio de cañon.Y eso si,upper de aluminio nada de polimero :mrgreen:
Puede que como pasa con el hk 416 hagan una variante civil,la palanca en el lateral puede ser mas facil de montar algo que se nota en ipsc.Pero en todo caso seria del 223 rem asi que aqui nada..
Parece ser que gano a la propuesta de steyr/rheinmetall
https://www.steyr-arms.com/en/military- ... s/stm-556/
Este si que es mucho mas ar 15,upper con rail monolitico(beneficioso para no perder el cero de punteroslaser por ejemplo) y tambien con capacidad de cambio de cañon rapido.

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 21 Oct 2019 00:02

https://www.defensa.com/otan-y-europa/d ... man-tomara

Este año se supone que van a decidir que hacen, solo hay dos opciones:

HK 433
MK 556
Adjuntos
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 20

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor pyotr » 26 Nov 2019 18:36

He estado viendo diferentes fuentes del por qué el G36 tuvo perdidas de precisión.
Y he llegado a la conclusión que la clave está en el diseño y HK con su propuesta de hk 433 como sustituto lo confirma.
Fijémonos:G36 militar https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
civil https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
Como se puede observar el cuerpo/upper del arma es de polímero,el arma en si hace un gran uso extensivo del polimero,como beneficio se obtiene un arma realmente ligera pero que pasa? Pues exactamente un gran problema al hacer un parte fundamental como el upper receiver de polimero,la parte donde se ensambla el cañón(trunnion) esta sustentada en polimero y el polimero por muy resistente que sea no tiene la capacidad de absorcion o mantenimiento de forma que el aluminio o el acero.
Que pasó,que en afghanistan una compañia de paracaidistas alemanes se dio de tortas con los talibanes durante horas y a 40 grados,eso puso al rojo el cañon que a su vez calentó en buena medida la trunnion(parte donde se une el cañon al upper) y el upper al ser de polimero se fundió modificando la posicion de la trunnion y éste a su vez cambió el cero del cañon perdiendose asi la precision del rifle.

Y hk en su siguiente diseño sustenta lo que comento:
HK 433: Militar https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
Que cambia? Exacto,siguen haciendo uso de polimero(lower,culata,pistolete...) pero el upper ya lo hacen de lo que parece ser aluminio,un material que aguanta mas la transmisión del calor.

En resumen y mi opinion,el problema no es el cañon o municion,el problema es el diseño en si!!! En mi opinion el g36 puede ser un gran rifle policial o deportivo pero como rifle militar no tiene la robustez y el aguante de un m16,sig 550 o un ak.

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 26 Nov 2019 22:53

Si, tienes gran parte de razón.
Pero es que el ritmo de tiro que le hicieron supera con creces el que cualquier fusil de asalto debe hacer. Llegaron a dejar algunas armas por estar literalmente al rojo.
En otras palabras, ni siguiera ametralladoras medias o ligeras habrían aguantado.

Eso sí, el plástico que da muchas ventajas causó una desventaja, su deformación. Pero es falso que el arma no tira bien al disparar 2 o 3 cargadores, y si no que pregunten a la Legión Española.
Es más, puede que sea capaz de tirar más que otros, eso sí, si, después de meterle al cañón y cierre más de 300 o 400 casi seguidas... adiós arma.

Además, lo que ha motivado la polémica era falso; después de juicio, HK ganó... por ello ha sido Vindicada la empresa HK. Y eso significa que dijeron calumnias, o en cristiano: acusaciones falsas.

Siempre creí que saldría el HK G36 "A2" del mismo modo que pasó con el M16A1 hasta el M16A2, pero no. Ahora HK va a ganar el doble o triple por arma vendiendo otra...

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor manolosolo » 26 Nov 2019 23:05

Es como el barbudo yanqui del Youtube, que dispara cargadores, hasta desintegrar las armas, y las desintegra, absolutamente TODAS, 100 tiros mas, 100 tiros menos, no hay una que no deje a trozos, y vamos, también viendo este vídeo, algunos podrían decir, que los AR15, son prácticamente, chatarra, puesto que a los 8 minutos, ya lo ha reventado, y un poco antes, ya salio volando la bocacha......... :mrgreen:
Saludos.

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor pyotr » 27 Nov 2019 10:38

IVAN-HK escribió:Si, tienes gran parte de razón.
Pero es que el ritmo de tiro que le hicieron supera con creces el que cualquier fusil de asalto debe hacer. Llegaron a dejar algunas armas por estar literalmente al rojo.
En otras palabras, ni siguiera ametralladoras medias o ligeras habrían aguantado.

Eso sí, el plástico que da muchas ventajas causó una desventaja, su deformación. Pero es falso que el arma no tira bien al disparar 2 o 3 cargadores, y si no que pregunten a la Legión Española.
Es más, puede que sea capaz de tirar más que otros, eso sí, si, después de meterle al cañón y cierre más de 300 o 400 casi seguidas... adiós arma.

Además, lo que ha motivado la polémica era falso; después de juicio, HK ganó... por ello ha sido Vindicada la empresa HK. Y eso significa que dijeron calumnias, o en cristiano: acusaciones falsas.

Siempre creí que saldría el HK G36 "A2" del mismo modo que pasó con el M16A1 hasta el M16A2, pero no. Ahora HK va a ganar el doble o triple por arma vendiendo otra...

Un upgrade sencillo hubiera sido hacer un upper del g36 en aluminio 7075 y alguna modificacion como un boton de suelta de cierre.
Pero claro no se gana la misma money que metiendo un producto nuevo que una actualizacion, y la reputacion o los rumores ya estan hechos,es un poco como lo que les pasó a los britanicos con su L85a1,era una basura,se lo dieron a HK y sacaron el L85a2 que ya es muy bueno,pero la mala fama le persigue y no se lo venden ni a la policia,lo mismo pasa con el M16,en Vietnam debido a los problemas por la utilizacion de polvora que no debió ser utilizada en los cartuchos del 5.56 aparecieron problemas que se achacaron al arma,y hasta el dia de hoy todavia sigue el bulo de que el m16 es un arma que se atasca con el barro cuando la realidad es que es una arma que funciona mejor que un AK en un entorno con barro.
Es obvio que que el departamento de marketing de HK sabe que si actualiza el g36 a una version A2 como tu dices con digamos un receiver de aluminio la mala fama aun siendo pura fantasia seguiría estando y eso perjudicaría futuros contratos,como con los ejemplos de arriba,por eso dicen:sacamos uno nuevo y marchando.

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 27 Nov 2019 21:39

Por eso el HK 416...
O el HK 433 que es un 416 con otros acabados...

El G36 necesita unos arreglos sencillos. No es para tanto, pero si por el triple vendo el HK416 y lo piden todos...

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor VP70Z » 28 Nov 2019 07:27

pyotr escribió:He estado viendo diferentes fuentes del por qué el G36 tuvo perdidas de precisión.
Y he llegado a la conclusión que la clave está en el diseño y HK con su propuesta de hk 433 como sustituto lo confirma.
Fijémonos:G36 militar https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
civil https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
Como se puede observar el cuerpo/upper del arma es de polímero,el arma en si hace un gran uso extensivo del polimero,como beneficio se obtiene un arma realmente ligera pero que pasa? Pues exactamente un gran problema al hacer un parte fundamental como el upper receiver de polimero,la parte donde se ensambla el cañón(trunnion) esta sustentada en polimero y el polimero por muy resistente que sea no tiene la capacidad de absorcion o mantenimiento de forma que el aluminio o el acero.
Que pasó,que en afghanistan una compañia de paracaidistas alemanes se dio de tortas con los talibanes durante horas y a 40 grados,eso puso al rojo el cañon que a su vez calentó en buena medida la trunnion(parte donde se une el cañon al upper) y el upper al ser de polimero se fundió modificando la posicion de la trunnion y éste a su vez cambió el cero del cañon perdiendose asi la precision del rifle.

Y hk en su siguiente diseño sustenta lo que comento:
HK 433: Militar https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
Que cambia? Exacto,siguen haciendo uso de polimero(lower,culata,pistolete...) pero el upper ya lo hacen de lo que parece ser aluminio,un material que aguanta mas la transmisión del calor.

En resumen y mi opinion,el problema no es el cañon o municion,el problema es el diseño en si!!! En mi opinion el g36 puede ser un gran rifle policial o deportivo pero como rifle militar no tiene la robustez y el aguante de un m16,sig 550 o un ak.



Una breve consideración, sobre la transmisión de calor, por lo que he visto el Coeficiente de conductividad térmica del aluminio es muy superior a otros metales, por lo que el hacer de aluminio el soporte entre upper y cañón será por otra razón que haga que el aluminio sea idóneo quizás elasticidad, ligereza y peso, pero no por conductividad de calor. No soy ningún experto en metales pero me ha llamado la atención. Punto interesante para debatir.

Material Conductividad Térmica (W/(m-K))

Acero 47 - 581​
Acero inoxidable 16,32​
Agua 0,58
Aire 0,024
Alcohol 0,161​
Alpaca 29,11​
Aluminio 209,31​
Amianto 0,041​
Bronce 116-1861​
Cobre 372,1-385,21​
Corcho 0,04-0,301​
Estaño 64,01​
Fibra de vidrio 0,03-0,071​
Glicerina 0,291​
Hierro dulce 79,5[cita requerida]
Ladrillo 0,801​
Ladrillo refractario 0,47-1,051​
Latón 81 - 1191​
Litio 301,21​
Madera 0,131​
Mercurio 83,71​
Mica Moscovita 0,351​
Níquel 52,31​
Oro 308,21​
Parafina 0,211​
Plata 406,1-418,71​
Plomo 35,01​
Poliestireno expandido 0,025-0,045
Poliuretano 0,018-0,025
Vidrio 0,6 - 11​
Zinc 106-140[cita requerida]

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor pyotr » 28 Nov 2019 20:40

IVAN-HK escribió:Por eso el HK 416...
O el HK 433 que es un 416 con otros acabados...

El G36 necesita unos arreglos sencillos. No es para tanto, pero si por el triple vendo el HK416 y lo piden todos...

El 416 es oficial en noruega y Francia,versión de 16.5 pulgadas para la noruega y 14.5 para la francesa,un poco cortito para un fusil de combate en mi opinión la variante francesa,me gusta mas la noruega.
Aunque el futuro en mi opinión es la modularidad de un rifle en cuanto a cambio de calibres,longitudes de cañón etc etc variando del tipo de misión,como el hk 433 o el steyr https://www.steyr-arms.com/en/military- ... s/stm-556/


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