HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Strongresolve » 23 May 2015 21:43

antares308 escribió:
Strongresolve escribió:
antares308 escribió:Desde mi humilde punto de vista el Sig aúna la precisión de un AR15 con la robustez y limpieza de un AK. Saludos


Aúna también el precio de 6 Colts, y de 30 kalakas.

Hahahahaha.


Pero con precios USA o precios de Españikistan ????????? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Si pudieses económicamente no tendrías uno ???????? , anda que yo no ni na :wink: . Saludos


Estados Unidos tiene un problema, que además percibes al estar allí, y es que los rifles europeos no llegan, o no llegan tan reales como en Europa.

Las VZ58 no son de verdad, son ensamblajes locales que tienen piezas de originales de VZ, pero por el ejemplo el cañón no es el mismo, y muchos de los componentes internos tampoco.

Con HK y SIG pasa lo mismo, todas son versiones locales se parecen, pero no son lo mismo. Te llevas un clon de la versión europea a precio de real, pero tiene diferencias significativas.

La única forma de conseguir armas de estas (Las reales) esperar a que algún departamento de policía o agencia las venda. Aún así los precios de este material son desorbitados.

La única excepción son los SCAR, que son fabricados aquí, y luego se exportan al extranjero.
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor bestiababosa » 23 May 2015 22:36

gracias por al informacion, estimado IVAN.

un saludo

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor antares308 » 23 May 2015 23:41

Strongresolve escribió:
Aúna también el precio de 6 Colts, y de 30 kalakas.

Hahahahaha.



antares308 escribió:Pero con precios USA o precios de Españikistan ????????? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Si pudieses económicamente no tendrías uno ???????? , anda que yo no ni na :wink: . Saludos



Strongresolve escribió:Estados Unidos tiene un problema, que además percibes al estar allí, y es que los rifles europeos no llegan, o no llegan tan reales como en Europa.

Las VZ58 no son de verdad, son ensamblajes locales que tienen piezas de originales de VZ, pero por el ejemplo el cañón no es el mismo, y muchos de los componentes internos tampoco.

Con HK y SIG pasa lo mismo, todas son versiones locales se parecen, pero no son lo mismo. Te llevas un clon de la versión europea a precio de real, pero tiene diferencias significativas.

La única forma de conseguir armas de estas (Las reales) esperar a que algún departamento de policía o agencia las venda. Aún así los precios de este material son desorbitados.

La única excepción son los SCAR, que son fabricados aquí, y luego se exportan al extranjero.




Pero las grandes europeas, HK-SIG-FN , tienen plantas de producción propia en USA no ???????, de hecho Fn tiene el contrato de los m4, HK el tema del 416--417 y los de Sig el nuevo MCX y MPX, en el tema de las armas del bloque del este se que algunas llegan modificadas como bien dices tu has puesto el ejemplo de los Samopal, recuerdo el Zastava m76 también llegaba modificado.



Bueno al turrón que nos desviamos del tema, si el dinero no fuese problema y los Sig 550 originales nada de clones estaría en tu armero ?????????, yo lo tengo claro, el 1° antes que otro u otros, aunque fuese en 222 :evil: :evil: :evil: Saludos
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Strongresolve » 24 May 2015 06:35

antares308 escribió:

Pero las grandes europeas, HK-SIG-FN , tienen plantas de producción propia en USA no ???????, de hecho Fn tiene el contrato de los m4, HK el tema del 416--417 y los de Sig el nuevo MCX y MPX, en el tema de las armas del bloque del este se que algunas llegan modificadas como bien dices tu has puesto el ejemplo de los Samopal, recuerdo el Zastava m76 también llegaba modificado.



Bueno al turrón que nos desviamos del tema, si el dinero no fuese problema y los Sig 550 originales nada de clones estaría en tu armero ?????????, yo lo tengo claro, el 1° antes que otro u otros, aunque fuese en 222 :evil: :evil: :evil: Saludos


Tienen plantas de producción, pero por un ejemplo que conozco los MR de HK no tienen el mismo cañón que los que tienen en Europa. En la planta de Alemania se le da unos tratamientos al cañón que no se le dan en la empresa americana, ya que son la receta de la coca cola de Obendorf.

La única que hace cañones originales es FNH, el resto los tienen subcontratados a empresas norteamericanas.

SIG 550 tienes en España originales en .222RM, de hecho en armas se ha vendido uno, creo que por 4500€ o así, y ese si que es turrón del bueno.
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor IVAN-HK » 24 May 2015 10:18

Y con pistolas? Muchos foros americanos hablan bien de Glock, pero no es infrecuente que se diga que HK y Sig son mejores... Estas dos suizo/alemanas estan hechas con menos calidad allí o las importan?

Gracias.
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor antares308 » 24 May 2015 18:38

Strongresolve escribió:
antares308 escribió:

Pero las grandes europeas, HK-SIG-FN , tienen plantas de producción propia en USA no ???????, de hecho Fn tiene el contrato de los m4, HK el tema del 416--417 y los de Sig el nuevo MCX y MPX, en el tema de las armas del bloque del este se que algunas llegan modificadas como bien dices tu has puesto el ejemplo de los Samopal, recuerdo el Zastava m76 también llegaba modificado.



Bueno al turrón que nos desviamos del tema, si el dinero no fuese problema y los Sig 550 originales nada de clones estaría en tu armero ?????????, yo lo tengo claro, el 1° antes que otro u otros, aunque fuese en 222 :evil: :evil: :evil: Saludos


Tienen plantas de producción, pero por un ejemplo que conozco los MR de HK no tienen el mismo cañón que los que tienen en Europa. En la planta de Alemania se le da unos tratamientos al cañón que no se le dan en la empresa americana, ya que son la receta de la coca cola de Obendorf.

La única que hace cañones originales es FNH, el resto los tienen subcontratados a empresas norteamericanas.

SIG 550 tienes en España originales en .222RM, de hecho en armas se ha vendido uno, creo que por 4500€ o así, y ese si que es turrón del bueno.






Eso es turrón por lo menos de Jijona :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , en ese precio se incluye la exclusividad de los pocos Sig que hay en el mercado español y encima recalibrado al 222, todo esta en la ley de la oferta y la demanda. Si el mercado español fuese un mercado normal como el resto de países de nuestro entorno podríamos disfrutar de muchas cosas en su calibre original y a unos precios razonables, no hace falta que ponga ejemplos de precios de armas en Españiskistan y los de Italia, Alemania, Francia, ............. por ejemplo. Saludos
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Wild Bill » 26 May 2015 13:43

Pues ya que desviasteis el tema al SIG, hasta los mismos tuvieron en alguna que otra ocasión quejas desde el criticado en cuanto a su fiabilidad SG552 que no se ha puesto en servicio en grandes cantidades por ello o las diversas versiones civiles sobre todo en las primeras series, hasta ya detalles menores del mismo Fass 90 reglamentario en su versión del SG550 con sus elementos de puntería incómodos para las distancias cortas, la posibilidad de quedarse en la mano con el plástico del agarre de la palanca del cerrojo o la oxidación del tubo del pistón de gases.

Y es un fusil claramente de entre los mejores del mundo en calidad y basado en un diseño más que probado, además mejorándolo en muchos aspectos (aunque lo de adaptarlo otras fuerzas armadas, cuyas necesidades son bien distintas de la doctrina suiza de la resistencia en la montañas por los fusileros altamente preparados para tiros precisos de larga distancia, es un tema aparte), pues bien que se pueden encontrar puntos flacos incluso en él. Pues los G36 no iban a ser distintos, que perfectos no serán, pero una elección errada por recibir no tan grandes reclamaciones no va ser, creo.


Strongresolve escribió:La fama de fiabilidad del AK viene precisamente por la guerra de Vietnam, al compararse con el AR, no porque tenga una fiabilidad excepcional.
Los FAL y los G3 han sido mucho más fiables...

Que la superioridad (y de en gran parte copias chinas de inferior fiabilidad al original) en ese aspecto a aquellos primeros AR fuese una de las causas de su fama, vale, pero no creo que sea como para dudar de su fiabilidad en base a esto.

Es innegable el aguante de ambos fusiles europeos, pero los angoleños se quejaban del FAL por estos motivos, los israelitas tampoco eran de tan buena opinión de los G3 en cuanto a su fiabilidad, por poner unos ejemplos. O los portugueses que preferían los AR-10 a los otros dos, que yo recuerde.

Saludos.

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor bonifacio » 26 May 2015 14:03

Hola
osea que el AK47 no es tan fiable como dicen

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Wild Bill » 26 May 2015 15:44

Si es uno de los fabricados en los últimos años o alguno montado en EE.UU. con las partes de diversos fabricantes, por no hablar de casos extremos como la fabricación paquistaní y similar, pues probablemente no son tan fiables como lo que de ellos esperan, me parece a mí.

Algún AKM original y no de los recientes derivados o alguna buena copia, pues lo es al extremo, pero si se cree que es completamente imposible ver que se encasquille, pues tampoco.

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor bonifacio » 26 May 2015 16:44

Wild Bill
¿ has disparado alguna vez con un AK47 o alguno de sus fabricaciones con licencia o sin ella ?

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Wild Bill » 26 May 2015 17:34

Con lo que no he disparado nunca es con el G36, si el SL8 no cuenta. Con los AK y sus variantes tanto militares como civiles sí, con unos cuantos.

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor IVAN-HK » 01 Jun 2015 20:18

Hay unas declaraciones del ex inspector general del ejército alemán: Harald Kujat. Basicamente dice que hay algo de "montaje" en todo lo dicho. Si hace falta HK te proporciona nuevas piezas en poco tiempo...

Y la revista IHS Janes Defence Weekly califica la reacción del Ministerio Alemán de "histérica"...

Fuente:
https://ctxt.es/es/20150514/politica/108 ... Europa.htm

Recomiento también entrar a la web de HK, donde hay un monton de comentarios de militares defendiendo el arma...
https://www.heckler-koch.com/en.html
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Strongresolve » 01 Jun 2015 22:42

IVAN-HK escribió:Hay unas declaraciones del ex inspector general del ejército alemán: Harald Kujat. Basicamente dice que hay algo de "montaje" en todo lo dicho. Si hace falta HK te proporciona nuevas piezas en poco tiempo...

Y la revista IHS Janes Defence Weekly califica la reacción del Ministerio Alemán de "histérica"...

Fuente:
https://ctxt.es/es/20150514/politica/108 ... Europa.htm

Recomiento también entrar a la web de HK, donde hay un monton de comentarios de militares defendiendo el arma...
https://www.heckler-koch.com/en.html


La gente que ha usado o usa el G36, y sobre todo tiene experiencia en otras plataformas, sabe que todo esto en mentira.

Ha sido una operación de difamación, pero el daño ya está hecho y los alemanes han pagado G38s, así que intereses ocultos hay para cambiar un arma por otra que cuesta el doble.
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor Strongresolve » 02 Jun 2015 12:37

Por si alguien todavía duda

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor bestiababosa » 02 Jun 2015 16:32

una cosa es usar un arma en una academia de tiro, incluso hacer pruebas de fiabilidad, sumejirlo, sea agua, barro, nieve, tirar con el arma y ver que funciona, algo que ya tuvieron en mente los ingenieros que lo diseñaron, y otra cosa es ir al combate real, darle de hostias por todos sitios, culatazos, tropezones, maltrato, verlo cambiar de manos mil veces, etc...y es ahí donde se ve quien aguanta y quien no...y esto a lo mejor no lo previó quien lo diseñó......prueba que, por cierto, han pasado sobradamente AR15 y AK en todo rincón del globo donde había conflicto.

en una academia de tiro, no van a dejarnos un rifle de 1500 euros para que lo maltratemos, le demos culatazos, golpes, caidas...etc... y se lo devolvamos hecho un churro.

hay AR15 ´s con 30 años de hostias, que ayer estuvieron en Palestina, y hoy en el ULSTER, funcionando todavía, en manos de burros y bien burros, que poco saben de tirar y mantener armas, como suelen ser los combatientes no occidentales, y lo mismo podemos decir del AK, con ejemplares fabricados en 1959 y que hoy estan combatiendo en SYRIA, y siguen y siguen funcionando....

yo no se si el HK G36 aguantaría eso...es algo que solo el tiempo lo dice....no lo puede decir un tirador desde la experiencia de una academia. Se puede hablar de fiablidad en pruebas, de precision, de manejo, equilibrio, toma de miras, retrocreso, reelevacíon...pero de supervivencia o fiabilidad en combate, eso solo lo pueden decir quienes lo han usado en tal menester.

por eso una cosa es poligono, otra combate real, con todo el maltrato que implica al arma. Lo que digamos nosotros, los tiradores, y me incluyo, es relativo para un arma a usar por tropa. Y por eso se pueden hablar de las bondades de un diseño, que en teoría lo tiene todo, pero que al llevarlo a la realidad dura de la guerra, no aguanta o necesita una mejora.

y para eso hay dos opciones:

-mejorar el arma si el diseño es bueno y prometedor.

-descartarlo, si el problema es irresolube, y empezar de cero.

un saludo

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor IVAN-HK » 01 Jul 2015 22:14

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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor IVAN-HK » 01 Jul 2015 22:15

Strongresolve escribió:Por si alguien todavía duda



Siempre van a dudar, y en internet mas...
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Re: NOTICIA HK DEFECTUOSOS

Mensajepor IVAN-HK » 08 Jul 2015 11:03

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