¿El CETME L una Chapuza?

[pisatxarkos]

Los de La Madriguera me han comentado que van a sacar una serie de por lo menos tres capítulos sobre el Cetme Ligero. El primero esta misma semana.
Espero que sean tan interesantes como los videos del C.

[Hoplon]

Estoy deseando ver esa serie, a ver si viene pronto.

[pisatxarkos]

Estoy deseando ver esa serie, a ver si viene pronto.

Dia 20 publican el prólogo.

[antares308]

............pues muy bien por los de la madriguera.............. .

Pd. Muy buen canal

[pisatxarkos]

Ya está en marcha.
https://youtu.be/pkPgBqfX4Bw

[pisatxarkos]

Ya está en marcha.
https://youtu.be/pkPgBqfX4Bw

[antares308]

Muchas gracias .............. tiene muy buena pinta la serie sobre el cetme.

[pisatxarkos]

Ya está en marcha.
https://youtu.be/pkPgBqfX4Bw

[lecpad]

Pobre cetme ,menudas rajadas recibe. Las opiniones de la mili son respetables pero vamos que mínimo hace 20 años y teniendo 18 al hacerla pues mucha experiencia no se tenia. Disparar con miras abiertas no es fácil y requiere experiencia, normal q si no te enseñan no des ni una.
Sobre el C es un buen fusil para la época y si le haces un buen mantenimiento no da pega ninguna, pega buenos taponazos y la precisión por lo general es mejor q la puntería de muchos. Sobre el L en todas sus variantes pues se le tiene q conocer bien, mucha limpieza y piezas aceitadas, algún q otro truquillo para montar y tema de cargadores, para la vida civil un buen fusil para la militar no por el tema de mantenimiento y las interrupciones provocadas por la vida en el campo y el trato militar(q no malo) inherente de la instrucción.
Compararlo con el AK..............y también con el m-16 o puestos con el G3, no es justo comparar un Fíat punto con un M3.

PD: todo el q lo compara con el AK es porque habrá tirado con el ¿no? y no 5 cartuchos. En España complicado si no trabajas en la marañosa, fuerzas y cuerpos de seguridad del estado o viajas fuera del país.

[shootersesp]

Yo tuve la suerte de probar el cetme L. Justamente, a los pocos meses de empezar la mili cambiaron todos los cetme y tuve la oportunidad de desvirgar unos cuántos. Allá por el año ´94.

No puedo dar una opinión de experto porque al fin y al cabo lo tuve solo unos meses (lo que duraba al mili) pero lo probé bastante bien porque era conductor de camiones y me sacaban muy a menudo de maiobras con otros acuartelamientos para transportar carros y material diverso. Así que me pasé media mili de maniobras jugando con estos cacharros.

Puedo decir que el montaje y desmontaje era sencillo. Un par de pasadores, un par de truquillos para quitar y poner el guardamanos, el selector de tiro, sacar el pistolete con el cajón de mecanismos y poco más... no tenía ningún misterio. Y comparado con el C, este era mucho más pequeño y manejable.
Sí que recuerdo que el pavonado de la bocacha y del cubre cañón no duraba ni dos limpiezas. Se iba con mirarlo. Los cargadores nunca dieron el menor problema, pero claro, todo era nuevo.
La limpieza en 20 minutos lo tenías listo.

Disparaba bien, y a 100 y 200 metros era relativamente sencillo entrar en diana y hacer agrupaciones mas o menos dignas para tratarse de miras abiertas. También recuerdo que en mi caso, al ser zurdo, las vainas pegaban en mi casco que daba gusto. Me comía las mias y las del que tiraba a mi izquierda.

Por lo demás me parece un buen arma. Al menos como comenta un compañero para uso civil. Otra cosa es que en el mundo militar aguante bien el trato que se le da a esas armas. Yo guardo un gran recuerdo de ellas al igual que de mis camiones.

[falcata75]

Bueno,para empezar tengo que decir que no soy ningun tirador experto, ni he comparado en tiro con ningun otro fusil, y ni siquiera tiré demasiado en la mili,asi que quizá mi opinion no valga mucho,pero jamas, y digo JAMAS, vi tirar un cargador de 30 balas sin una interrupcion, incluso en semiautomatico.
Casi me atreveria a decir que cada 5 o 6 balas habia un fallo. Si los hubieramos tenido que usar en combate real nos hubieran frito a todos sin la menor duda.
Los cargadores seguro serian malos,pero la interrupcion se producia ya con la bala en la recamara, y el cuerpo del arma era de hojalata pintada de verde, el cañon no conocia lo que era el pavonado,las partes plasticas se movian mas que " la compresa de una coja " ( como decia el chiste, sin animo de ofender a nadie ni ser machista ), pero lo peor, era que tras disparar un solo cargador aquello cogia mierda en el interior como para frenar un tren y te podias pasar perfectamente una hora pasando bayeta y cepillos en los mil recovecos que tenia el cacharro ( quizas tambien debido a que la municion era otra porqueria ).
Y mira que tenia un diseño atractivo el L /LC,un tamaño cojonudo y que sin duda hubiera podido haber dado muchisimo mas de si...
Estados Unidos fue modificando y mejorando su AR-15/ M-16 limando sus defectos,la URSS evolucionó sus Kalashnikov ,Francia sacó su FAMAS F2 mejorando el primero y la Pérfida Albión tambien modificó y mejoró su castaña de SA-80...
Asi que creo que el diseño era bueno y atractivo y podian haberle dado mas de si mejorando sus defectos, y no era tan complicado: acero de calidad para cañon y mecanismos que aguntaran las temperaturas normales de uso, pavonado en condiciones,chapa estampada de calidad y grosor suficiente para el cuerpo con buen pavonado o pintura anti-corrosion,plasticos de calidad,cargadores de calidad,municion de calidad, y nuevas miras y sistemas de punteria actualizados...
PEEERO, la politica manda mas que las necesidades, y se culpó al fusil de los defectos que no eran del fusil,sino de la fabrica,los cicateros presupuestos de defensa y el ya castizo compadreo patrio, y se decidió tirar a la basura los 30.000 fusiles sin estrenar que la fabrica aun tenia en stock sin entregar ( cosa impensable en cualquier otro pais ) y los muchos otros miles que llevaban en servicio poco mas de una decada. ( Por cierto, una vez lei que a pesar de todo lo dicho los CETME L no habian resultado a las arcas publicas precisamente baratos comparados con otros fusiles del mercado, si no todo lo contrario,cosa que en este pais no me extraña nada...)
Se cortó por lo sano y se compró la licencia para fabricar el G-36 ...otra vez a empezar de cero a pesar de los escasos presupuestos...¿ congraciamiento con Alemania por la venta de Santa Barbara a General Dynamics ? el G-36 es un buen fusil y se pasó por un concurso para su seleccion,pero dicha seleccion ya era la que todos esperabamos y fueron tiempos de movimientos en la industria de defensa y en las fuerzas armadas con la profesionalizacion que se aproximaba.
De todas formas,fue una lastima que Cetme cerrara sus puertas y que sus diseños hoy dia sean solo historia y tema de debate de nosotros los nostalgicos en los foros, porque nos gustara o no,con sus defectos y virtudes, forma parte de nuestra historia militar reciente,de nuestra autarquia industrial de entonces y de los entrañables recuerdos de aquello que se llamaba mili.

[falcata75]

Bueno,para empezar tengo que decir que no soy ningun tirador experto, ni he comparado en tiro con ningun otro fusil, y ni siquiera tiré demasiado en la mili,asi que quizá mi opinion no valga mucho,pero jamas, y digo JAMAS, vi tirar un cargador de 30 balas sin una interrupcion, incluso en semiautomatico.
Casi me atreveria a decir que cada 5 o 6 balas habia un fallo. Si los hubieramos tenido que usar en combate real nos hubieran frito a todos sin la menor duda.
Los cargadores seguro serian malos,pero la interrupcion se producia ya con la bala en la recamara, y el cuerpo del arma era de hojalata pintada de verde, el cañon no conocia lo que era el pavonado,las partes plasticas se movian mas que " la compresa de una coja " ( como decia el chiste, sin animo de ofender a nadie ni ser machista ), pero lo peor, era que tras disparar un solo cargador aquello cogia mierda en el interior como para frenar un tren y te podias pasar perfectamente una hora pasando bayeta y cepillos en los mil recovecos que tenia el cacharro ( quizas tambien debido a que la municion era otra porqueria ).
Y mira que tenia un diseño atractivo el L /LC,un tamaño cojonudo y que sin duda hubiera podido haber dado muchisimo mas de si...
Estados Unidos fue modificando y mejorando su AR-15/ M-16 limando sus defectos,la URSS evolucionó sus Kalashnikov ,Francia sacó su FAMAS F2 mejorando el primero y la Pérfida Albión tambien modificó y mejoró su castaña de SA-80...
Asi que creo que el diseño era bueno y atractivo y podian haberle dado mas de si mejorando sus defectos, y no era tan complicado: acero de calidad para cañon y mecanismos que aguntaran las temperaturas normales de uso, pavonado en condiciones,chapa estampada de calidad y grosor suficiente para el cuerpo con buen pavonado o pintura anti-corrosion,plasticos de calidad,cargadores de calidad,municion de calidad, y nuevas miras y sistemas de punteria actualizados...
PEEERO, la politica manda mas que las necesidades, y se culpó al fusil de los defectos que no eran del fusil,sino de la fabrica,los cicateros presupuestos de defensa y el ya castizo compadreo patrio, y se decidió tirar a la basura los 30.000 fusiles sin estrenar que la fabrica aun tenia en stock sin entregar ( cosa impensable en cualquier otro pais ) y los muchos otros miles que llevaban en servicio poco mas de una decada. ( Por cierto, una vez lei que a pesar de todo lo dicho los CETME L no habian resultado a las arcas publicas precisamente baratos comparados con otros fusiles del mercado, si no todo lo contrario,cosa que en este pais no me extraña nada...)
Se cortó por lo sano y se compró la licencia para fabricar el G-36 ...otra vez a empezar de cero a pesar de los escasos presupuestos...¿ congraciamiento con Alemania por la venta de Santa Barbara a General Dynamics ? el G-36 es un buen fusil y se pasó por un concurso para su seleccion,pero dicha seleccion ya era la que todos esperabamos y fueron tiempos de movimientos en la industria de defensa y en las fuerzas armadas con la profesionalizacion que se aproximaba.
De todas formas,fue una lastima que Cetme cerrara sus puertas y que sus diseños hoy dia sean solo historia y tema de debate de nosotros los nostalgicos en los foros, porque nos gustara o no,con sus defectos y virtudes, forma parte de nuestra historia militar reciente,de nuestra autarquia industrial de entonces y de los entrañables recuerdos de aquello que se llamaba mili.

[IVAN-HK]

Todas, TODAS las armas en 223 han tenido un inicio problematico. La diferencia es que algunas empresas/estados han reaccionado a tiempo y bien, otras no.

Si ademas tenemos en cuenta el bajo control de calidad en los L, el tema es para tener la cara como un tomate (y mas cuando antes era el C).

En resumen, que si nuestros políticos fueran como debe ser, se le pide a HK hacer bajo licencia el HK 33 con alguna mejora que se introdujo en el malogrado L, en vez de poner parches y tener un arma del precio de un SIG... y que no iba bien para colmo.

[grandi]

Ojo, que por mucho que digan SB no los fabrica,sino que le pone el escudo.Se traen de Alemania y se montan aqui.

[IVAN-HK]

Ojo, que por mucho que digan SB no los fabrica,sino que le pone el escudo.Se traen de Alemania y se montan aqui.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ga ... P11991.htm
https://www.larioja.com/nacional/201504/ ... 038-v.html

El cañón se fabrica en SB, o mejor dicho se fabricó. A fecha de hoy, si hace falta otro se pide a HK, pero eso es una cantidad muy pequeña.

Además las pruebas realizadas por el Ejercito demostraron que no existia NINGUN FALLO de los mencionados inicialmente en Alemania... Por ello algunos se aventuraron a decir que era por las piezas españolas de mejor calidad.

[HankScorpio]

Este de chapuza nada.

[falcata75]

Hombre...va muy bien, pero...son de los fabricados por Santa Barbara o esta fabricado alli bajo licencia ??...de todas maneras, no se puede comparar con los que teniamos aqui...ese esta nuevo de paquete,vamos,recien sacado de la caja, le falta la mili que tenian los nuestros, es decir, mucho baqueteo,golpes,maltrato,barro,suciedad,caidas,manos inexpertas,montajes y desmontajes rapidos y sin mimos...y si a eso sumamos el que tenga un cargador nuevo sin la mili de los que teniamos en el Ejercito,.... por no decir ya de la municion... si esa es de calidad, en lugar de la que teniamos aqui en los 90, que parecia de avancarga del siglo XIX por los restos de suciedad que dejaba en el interior del arma...
En esas condiciones no es de extrañar que el arma vaya como la seda...pero ese no es el trato de un arma de guerra en manos de un ejercito de leva...

[HankScorpio]

Hombre...va muy bien, pero...son de los fabricados por Santa Barbara o esta fabricado alli bajo licencia ??...de todas maneras, no se puede comparar con los que teniamos aqui...ese esta nuevo de paquete,vamos,recien sacado de la caja, le falta la mili que tenian los nuestros, es decir, mucho baqueteo,golpes,maltrato,barro,suciedad,caidas,manos inexpertas,montajes y desmontajes rapidos y sin mimos...y si a eso sumamos el que tenga un cargador nuevo sin la mili de los que teniamos en el Ejercito,.... por no decir ya de la municion... si esa es de calidad, en lugar de la que teniamos aqui en los 90, que parecia de avancarga del siglo XIX por los restos de suciedad que dejaba en el interior del arma...
En esas condiciones no es de extrañar que el arma vaya como la seda...pero ese no es el trato de un arma de guerra en manos de un ejercito de leva...

He abierto un hilo solo de esto. Cañon y receiver, fabricados en USA, y yo diria que mas cosas, los plasticos parecen distintos. No busquemos excusas, el nuestro es una castaña, los americanos si que saben, este fabricado en USA sera lo que dibio ser el nuestro... A ver los precios.

Imaginais que hacen lo mismo con la Ameli?