5.56 , 7.62x51, 7.62x39.... Con cuál te irías a Irak?

[troglodita]

tengo entendido que el cañon ruso esta fabricado de forma que puede usar la municion OTAN pero nosotros no podemos usar la suya
por su calibre y por las lineas a dextronsum de su cañon.
Algo parecido a los railes de tren con los alemanes en la GM.

[santiagoruiz]

El 5.56 es bueno, pero por algo ya se esta comercializando un kit para recamarar los m-16 en el campo con municion rusa decomisada y no te puedes imaginar como se ha vendido en agfanistan e irak entre los soldados americanos.

El arma ideal no existe, en el combate urbano es mejor una mezcla de 5.56 y escopetas tacticas, en el campo abierto es mejor el 7.62 OTAN, pero no es posible como dije antes darle 5.000 euros a un soldado y que vaya a una armeria a comprar lo que guste, el descontrol de intendencia seria mayusculo, recuerden que los insurgentes reaccionan a las tacticas y se adaptan a situaciones realmente inposibles, ademas se ocultan tras de los civiles, ¿y que vas a hacer?, cargartelos a todos no es una opcion, recuerda que se supone que vas a salvarlos, no a matarlos.

[troglodita]

si,eso es lo que siempre digo yo
ya no se puede ganar una guerra

Situacion:
Estas de patrulla, a pie, por una calle centrica, y te saluda el panadero, y cuando sigues caminando el panadero saca una pistola y te mata a ti y a tu compañero...
que puedes hacer¿?
pueden ser todos insurgentes o no,es imposible saberlo
mas las fuerzas especiales iranies infiltradas entre la poblacion civil...

este caso de patruya a pie se da pocas veces,pero es para demostrar que no se puede disparar a los civiles hasta que sepas que son insurgentes,y entonces ya es tarde..

[fermavar]

no sabía lo del kit para poder usar munición de 7.62x39 en el M-16 (tiene que ser complicado, hay que cambiar cañón, cierre y cargadores, además de estar el armazón superior hecho para soportar las presiones del 5.56), santiagoruiz, te agradecería, por favor, que me dieras más detalles, o me indiques donde puedo obtener información sobre ello en internet, gracias de antemano

respecto a que se puede disparar el 5.56 con los fusiles rusos del 5.43, como dice troglodita, tampoco lo había oído nunca, pero no creo que sea cierto, el ánima del 5.43, por lógica, sería más estrecha de lo necesario para el 5.56
también te agradecería que me dijeses donde puedo obtener información sobre ello

saludos y gracias de antemano

[santiagoruiz]

[citando a: fermavar]
no sabía lo del kit para poder usar munición de 7.62x39 en el M-16 (tiene que ser complicado, hay que cambiar cañón, cierre y cargadores, además de estar el armazón superior hecho para soportar las presiones del 5.56), santiagoruiz, te agradecería, por favor, que me dieras más detalles, o me indiques donde puedo obtener información sobre ello en internet, gracias de antemano

saludos y gracias de antemano

Yo te lo busco, es un kit completo que viene con cargador y todo, de lo demas te dire que la guerrilla urbana es demasiado dificil controlarla, ademas recuerda que eres una fuerza ocupante y el pueblo no te apoya, quiere que tu le saques las castañas del fuego sin involucrarse, excepto cuando explota un carro bomba o un suicida se carga un monton de gente y entonces la toman contigo y te caen a pedradas llamandolos inutiles, ademas el miedo a los terroristas es mucho, aparecen de 20 a 30 cadaveres torturados diarios, toda una campaña del terror, prefiero la combatir a la guerrilla en el campo o la selva, por lo menos si te llevas a alguien por delante en un combate ya sabes que el tio no tenia que hacer nada alla, los unicos que ganaron una guerra de guerrillas y la sofocaron en un area urbana fueron los paracaidistas franceses en argel, pero hicieron extenso uso de la tortura y los medios violentos para ello, y las cosas se le complicaron mas politicamente.

[troglodita]

no me gusta hablar sin saber
pero en ese caso si,mas que nada porque no me acuerdo de la justificacion exacta.
Pero si,los rusos pueden usar nuestra municion y nosotros no podemos con la suya.
Lo decia mi jefe que era una maquina,me explico una vez porque pero no me acuerdo...
Era como la pregunta;
¿si vas a australia puedes disparar con tu fusil?
y le contestaba pues claro...
y decia que no,que alli las lineas a dextronsum del cañon van en sentido contrario a las nuestras, porque el magnetismo de la tierra cambia alli al lado opuesto,igual que cuando tiras de la cisterna del retrete aqui gira hacia un lado y alli hacia otro...
Nunca he podido comprobarlo,ni tampoco si puedo disparar con municion rusa..si lo sabe alguien que lo diga
XDDDDDDDD:lol;)

[fermavar]

estoy de acuerdo contigo en lo de la guerrilla urbana

espero la información sobre el kit (estos yankis son la ostia, la cantidad de accesorios, kits, etc. que llegan a sacar para el M-16)

[santiagoruiz]

no hombre eso es una leyenda urbana, simplemente la Otan y el pacto de varsovia usaban diferentes calibres para que no pudieras usar su municion de ser capturada, los australianos pueden usar cualquier arma al igual que los chinos.

[Chinchi]

[citando a: troglodita]
no me gusta hablar sin saber
pero en ese caso si,mas que nada porque no me acuerdo de la justificacion exacta.
Pero si,los rusos pueden usar nuestra municion y nosotros no podemos con la suya.
Lo decia mi jefe que era una maquina,me explico una vez porque pero no me acuerdo...
Era como la pregunta;
¿si vas a australia puedes disparar con tu fusil?
y le contestaba pues claro...
y decia que no,que alli las lineas a dextronsum del cañon van en sentido contrario a las nuestras, porque el magnetismo de la tierra cambia alli al lado opuesto,igual que cuando tiras de la cisterna del retrete aqui gira hacia un lado y alli hacia otro...
Nunca he podido comprobarlo,ni tampoco si puedo disparar con municion rusa..si lo sabe alguien que lo diga
XDDDDDDDD:lol;)

sin animo de ofender pero "las lineas" (rayado) a dextrosum de cualquier cañón, en cualquier parte del mundo, son iguales... pero te son inutiles en el hemisferio sur, pues "las lineas" no han de ir a derechas (dextrosum) sino a izquierdas... vamos al menos a mi me explicaron eso...

lo de la munición será igual que con la del cetme L y el h&k g36... a mi me han dicho que la municion del cetme era distinta la composición de la polvora que la más actual del hk y por eso corrias el riesgo de romper el sistema de recuperación por gases de nuestro actual G36... tambien me explicaron eso asi... si te es de ayuda...

[fermavar]

troglodita y chinchi, eso del hemisferio sur es cierto, pero no tiene efectos apreciables en las armas portátiles (al menos es lo que yo creo)

cuando los británicos fueron a las islas malvinas , tuvieron que adaptar las tablas de tiro de cañones de campaña, morteros y artillería naval, pero siguieron usando sus fusiles L1A1, los mismos y con el mismo estriado que usaban en el hemisferio norte (lo mismo con las ametralladoras, etc)

lo mismo pasa con los australianos que combaten en Afghanistán y, en su día, en Irak, utilizan los mismos fusiles (Steyr AUG y M-4) con los que se adiestran en su país

respecto a la munición del CETME y del G-36, que nombra chinchi, lo único que ocurrió fue que la munición fabricada en España del 5.56 no obtuvo la homologación OTAN hasta creo que el 2003

por eso se adquirió munición italiana Fiocchi, hoy en día ya se usa munición de fabricación española

todos los fusiles militares del 5.56 están optimizados para los mismos tipos de munición (incluidos el CETME L y el G-36)

por último, decir que hay mucho mando e instructor por ahí (yo también soy militar), que va explicando conceptos que conocen solo a medias, o son leyendas que circulan por ahí

[troglodita]

si, al poner eso no me dio miedo a quedar como un gran novato, para eso esta este foro,para aprender
:plas
cuando me dijo eso no me lo crei,y es mas,me rei
y estuve haciendo flexiones hasta que,dios,
yo creo que aquel dia me dormi y en sueños seguia moviendo los brazos.
Gracias por aclararmelo,de todas formas si le vuelvo a ver ni se me ocurriria replicarle,xDDD
es mas,solo hablar de esto y ya me estan haciendo cosquillas los brazos..
que tiempos..

[Brubaker]

Se debe tratar del efecto de Corolis esto de que hablais, es la observación de que el aire y corrientes de agua giran en direcciones diferentes en los dos hemisferios. En el Hemisferio Del sur, los ciclones y anticiclones giran en situación opuesta de la dirección de aquellos en el Hemisferio Norte. Los vientos y corrientes giran a la derecha al norte del Ecuador y desvían a la izquierda al sur del Ecuador.
No se nada de que esto influya en balistica, me extraña que llegue hasta ese punto

[fermavar]

efectivamente, se trata del efecto de coriolis

desde luego, en la balística de las armas portátiles no influye en absoluto (o por lo menos no de forma apreciable)

respecto al armamento pesado, mi hermano (que estudia físicas), me dijo una vez que los británicos, en las Malvinas, habían tenido que adaptar las tablas de tiro de artillería y morteros (las tablas de tiro son parámetros, establecidos de forma experimental, que marcan el alcance y dispersión de determinada pieza artillera con determinada munición y carga de proyección)

de todas formas, en ningún libro o artículo sobre la guerra de las Malvinas (y he leído unos cuantos), he visto ninguna referencia al respecto

[fermavar]

respecto al kit para disparar el 7.62x39 con el M-16, que nombraba santiagoruiz, quizá se trate de un conjunto de "upple receiver" (así llaman los yankis al armazón superior del M-16, que engloba también cañón y conjunto de cierre) y cargador, para acoplarse a un "lower receiver" (así llaman los yankis al armazón inferior del M-16, que engloba culata, mecanismo de disparo y brocal del cargador) común

se que hay muchas adaptaciones de este tipo, para disparar distintos calibres con los M-16, pero desconocía que hubiera una para el 7.62x39 (dadas las circunstancias, es lógico que la haya)

lo que si sabía (salió un reportaje en la revista Armas hace ya algún tiempo), es que la empresa KAC de Florida, había desarrollado un M-16 calibrado para esta munición (7.62x39), creo que lo llamaban SR-47

[santiagoruiz]

[citando a: fermavar]
respecto al kit para disparar el 7.62x39 con el M-16, que nombraba santiagoruiz, quizá se trate de un conjunto de "upple receiver" (así llaman los yankis al armazón superior del M-16, que engloba también cañón y conjunto de cierre) y cargador, para acoplarse a un "lower receiver" (así llaman los yankis al armazón inferior del M-16, que engloba culata, mecanismo de disparo y brocal del cargador) común

se que hay muchas adaptaciones de este tipo, para disparar distintos calibres con los M-16, pero desconocía que hubiera una para el 7.62x39 (dadas las circunstancias, es lógico que la haya)

lo que si sabía (salió un reportaje en la revista Armas hace ya algún tiempo), es que la empresa KAC de Florida, había desarrollado un M-16 calibrado para esta munición (7.62x39), creo que lo llamaban SR-47

Disculpenme que tarde con la informacion, pero la diferencia de horarios me trae loco, el kit lo denominan " sistema modular multicalibre MGI Hydra QCB" y es de una empresa americana, fue creado primeramente para modificar las carabina M-4 de versiones civiles para poder disparar el proyectil 22 que era mas barato o incluso el de 9 mm, el conjunto trae el cañon, el cerrojo con su cabezal, y el alojamiento o brocal donde va el cargador, que en este caso usarias el del AK-47, hay varias compañias comercializando kits, por que ya saben lo oportunistas que son los americanos cuando ven que pueden sacarle dinero a algo, http://www.mgimilitary.com.

Lo del efecto coriolis es cierto, pero solo en proyectiles que van a durar tiempo en la trayectoria ya que por el dicho efecto se desviaran a la derecha o izquierda segun el hemisferio donde se encuentren, por eso hay que hacer las correcciones pertinentes como hacemos nosotros en un tiro de precision a larga distancia , en el que se debe tener en cuenta el viento lateral.

[calaico]

yo lebaria el 7,62x51 como os meus camaradas que estão no afeganistan, en irak usabamos 5,56 e 7,62x51, pero o SR-47 es idonea para esse cenário apesar de que existen treino con os ak -47

[fermavar]

muy buena información, santiagoruiz, muy agradecido

[santiagoruiz]

[citando a: fermavar]
muy buena información, santiagoruiz, muy agradecido

De nada hombre para servir. calaico es adecuado el calibre 7.62 y el ak por la configuracion del terreno, en esas montañas y tierras abiertas el soldado armado con un 5.56 se debe de sentir casi desnudo, y enorabuena a tus amigos, tienen una labor muy silenciosa pues yo no sabia que estaban integrados en esas misiones, siempre el mejor trabajo es el que no se le da mucha publicidad y asi no atraes las miradas de los politicos " busca votos".