El 7,62x51 en el desierto...

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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 12 Sep 2012 00:07

Hooke escribió:
La mayoría de los combates que nos vamos a encontrar van a ser en zona urbana (donde las ventajas del 5,56 son evidentes) .


No se trata de poner al 7,62x51 en contra del 5,56x45, ademas se trata de un hilo de su uso "en el desierto..." como dice el titulo.

De todos modos lo que dices es muy interesante, mucho mucho.
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor Sierpe » 12 Sep 2012 00:39

Claro hombre.
Por eso hay un montón de ingenieros de armamento, con todos los medios imaginables, tocándose la barriga en todos los ejércitos del mundo, esperando a que un "iluminado" les diga lo que tiene que hacer desde su casa.

Los ingenieros de armamento estan limitados por las circunstancias. Si te das cuenta, en los ultimos 10 años han aparecido un monton de rifles nuevos y claramente mejores que los anteriores, pero en cambio, los calibres mas comunes de rifle siguen siendo exactamente los mismos que hace 60 años y eso no es así porque en su día se crearon calibres magníficos que hasta ahora se muestran insuperables, sino porque si se quiere que un rifle tenga salida se tiene que fabricar en uno de los calibres estandar de la OTAN.
Fabricar el mejor rifle del mundo en un calibre nuevo tiene menos salidas que replicar un modelo antiguo en un calibre estandar de la OTAN.
El 5,7x28 ha conseguido abrirse un hueco, porque desborda ventajas en todos los sentidos en comparación con el 5,56 ecepto que tiene 50 metros menos de alcance efectivo, cosa que no importa mucho en las circunstancias en las que se usan los rifles de asalto modernos.

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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 12 Sep 2012 01:29

Sierpe escribió:El 5,7x28 ha conseguido abrirse un hueco, porque desborda ventajas en todos los sentidos en comparación con el 5,56 ecepto que tiene 50 metros menos de alcance efectivo, cosa que no importa mucho en las circunstancias en las que se usan los rifles de asalto modernos.


Como el desierto? :|
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor Sierpe » 12 Sep 2012 05:40

Estaba pensando en el post de Hooke...
El 5,56x45 no es un calibre de desierto, ni el 5,7x28 tampoco.
Cuando me referia a que el 5,7x28 desborda en ventajas al 5,56x45 estaba pensando en el combate urbano del que hablaba Hooke en donde ambos calibres si son apropiados y de no ser porque el 5,56 llega un poco mas lejos, el 5,7x28 le supera en los demas aspectos. Mucho mas barato de fabricar, casi la mitad de retroceso, mayor capacidad perforadora, mayor diametro y mucho mas ligero.

Volviendo al desierto y al 7,62x51...
Si no fuera porque son un poco caros, algun rifle mas apropiado para ese entorno que un hk-417?

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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor cholo » 13 Sep 2012 17:38

me gusta HK, pero el sistema de armas mas versátil es la familia SCAR, en uno tenes tres.
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Las carencias o deficiencias del 5,56x45 mm son claras, ya era hora, 40

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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 13 Sep 2012 20:26

HK 417 nace como requerimiento de algunas unidades, el SCAR como requerimiento de un cuerpo de ejército o de todo un ejercito, a pesar de su nombre: "Special Forces Combat Assault Rifle"

Pero si, me gusta mucho la modularidad. De todos modos, la familia pesada (SCAR-H / Mk 17 Mod 0) de los SCAR no puedes transformarla a disparar la munición de la ligera (SCAR-L / Mk 16 Mod 0) no?
Y menos alreves. En otras palabras, que son dos versiones O DOS ARMAS DIFERENTES que comparten piezas como lo son el HK 416 y el HK 417, y para muestra esto:
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Las carencias o deficiencias del 5,56x45 mm son claras, ya era hora, 50
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 13 Sep 2012 20:30

Y a fecha de hoy HK ya ofrece lo mismo que FN
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor cholo » 14 Sep 2012 04:15

lo que me gusta del sistema SCAR es que puedes llevar un cañón de otro largo y pasar de una carabina a un fusil para tiro de precisión, siempre hablando del mismo calibre no.
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor Sierpe » 14 Sep 2012 22:06

HK y FN se pisan mucho por hacerce los capos del mercado. El MP7 se invento solo para competir con el P90. HK ha presionado mucho con su HK416 para intentar dar mayor variedad de productos y cerrarle la puerta en el mercado a todo lo que estea entre el g36 y el 417. Yo en 5,56x45 me decanto mas por los SCAR y en 7,62x51 por HK, es lo que tiene, cada uno se ha currado mas un tipo de rifle.
He estado dandole vueltas a las posibilidades que abren modelos sovieticos convertidos a calibres occidentales.
¿Que opinariais de un vz-58 en 7,62x51?
Por lo visto, ya existe un vz-58 en 5,56 y es mas preciso que la linea AR-15. Si un vz-58 tuviera identica presición que un 417 en 7,62x51, se podrian fabricar rifles a menos de la mitad de precio que lo que salen los 417.

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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 14 Sep 2012 22:35

Sierpe escribió:¿Que opinariais de un vz-58 en 7,62x51?
Por lo visto, ya existe un vz-58 en 5,56 y es mas preciso que la linea AR-15. Si un vz-58 tuviera identica presición que un 417 en 7,62x51, se podrian fabricar rifles a menos de la mitad de precio que lo que salen los 417.


Y un GALIL AR?
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 14 Sep 2012 22:35

evolución...
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 14 Sep 2012 22:36

cholo escribió:lo que me gusta del sistema SCAR es que puedes llevar un cañón de otro largo y pasar de una carabina a un fusil para tiro de precisión, siempre hablando del mismo calibre no.


en ese caso totalmente de acuerdo.
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 14 Sep 2012 22:37

Sierpe escribió:Por lo visto, ya existe un vz-58 en 5,56 y es mas preciso que la linea AR-15.


Como ? :?: :?: :?: :?: :?:
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor Hectorvillajos » 14 Sep 2012 22:37

Por cierto ¿álguien sabe si esta versión del G3 ametralladora ligera alimentado por cinta es o ha sido operativa? :roll:
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 14 Sep 2012 22:50

La HK 21? nace a principios de los 60, básicamente para complementar al HK G3, que se basa en él.
Un éxito de ventas, la lista es larga.
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 14 Sep 2012 22:54

Por cierto, la imagen esta un poco deformada, no se quien lo ha hecho, pero me duele profundamente que la HK 21 la dibujen así...

Una foto:
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor IVAN-HK » 15 Sep 2012 01:50

Hectorvillajos escribió:Por cierto ¿álguien sabe si esta versión del G3 ametralladora ligera alimentado por cinta es o ha sido operativa? :roll:


la usan tantos... que la lista es muy larga.
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Re: El 7,62x51 en el desierto...

Mensajepor homer » 15 Sep 2012 11:37

IVAN-HK escribió:Por cierto, la imagen esta un poco deformada, no se quien lo ha hecho, pero me duele profundamente que la HK 21 la dibujen así...

Una foto:


yo quiero uno :(
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)


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