5.56 , 7.62x51, 7.62x39.... Con cuál te irías a Irak?

[IVAN-HK]

Y cuando tengo un tio con un Tabuc o SVD a 300 metros ???

:D:D

[IVAN-HK]

Me quedo con un HK G36 corto recamarado para el 6,5 grendel...

[IVAN-HK]

el futuro de las armas de asalto en combate urbano parece ser que pasa por algo de esto (pero con un calibre diferente al 5,56)

[TEIDE]

[citando a: IVAN-HK]
Y cuando tengo un tio con un Tabuc o SVD a 300 metros ???

:D:D

Pues habrá en tu pelotón alguien con una MG-3A o mejor, un MILAN.

Y si no, al menos un buen tirador con un ACURACY.

Ivan, que en los pelotones hay de todo, pero los buenos tiradores, no abundan precisamente, así que mejor buenas armas de apoyo y saturar, si te están dando dales eso multiplicado por mil.

[IVAN-HK]

y dale con los "PACOS" , que los calibres de 6 mm no son para que todos los del peloton sean tiradores de elite.

Lo que pasa que los 6 mm mejoran bastante las prestaciones dle 5,56 para que se pueda usar así.

Y lo de escopetas y diversidad de armas, tienes razon... Ya entrara delante el de la escopeta, y detras estara un tio con una MG42 o lo que sea (o una 50 sobre un vehiculo !!!).

Pero insisto:

Situacion 1) Entras en una casa y...
Situación 2) Una enboscada y...
situacion 3) Un dragunov a 300 m y...

Ya se que puedo esperar a tener apoyo artillero, aereo, de pacos de mi pelo de MGs... pero que quieres que te diga, si TODOS los integrandes del peloton pueden responder al fuego con cierto margen de efectividad mejor.

[IVAN-HK]

si cae este compañero... puedes intentar coger su arma o responder con la tuya :|

[TEIDE]

[citando a: IVAN-HK]
Ya se que puedo esperar a tener apoyo artillero, aereo, de pacos de mi pelo de MGs... pero que quieres que te diga, si TODOS los integrandes del peloton pueden responder al fuego con cierto margen de efectividad mejor.

Ok, ok, si yo sólo digo que si tengo que dar una patada en la puerta y entrar quiero una escopeta.

Que lomos no me faltan para llevarla además del fusíl.

Siento haberle ofuscado maestro Iván.

[IVAN-HK]

es que es un tema que se ha repetido hasta la saciedad.

Supongo que cuando el gobierno de turno adquiera una nueva munición quedará claro...

Y si no, tampoco significa que el 223 sea la panacea en combate actualmente...

[TEIDE]

[citando a: IVAN-HK]
es que es un tema que se ha repetido hasta la saciedad.

Supongo que cuando el gobierno de turno adquiera una nueva munición quedará claro...

Y si no, tampoco significa que el 223 sea la panacea en combate actualmente...

Ivan, que yo también soy de la vieja escuela y burro grande...

Y ambos sabemos que el 223 se desarrolló para poder dotar de armas a las fuerzas insurgrentes y/o regulares de el área de influencia USA, que eran y son individuos de escasa corpulencia que toleran muy mal el retroceso del 308 w.

[SHERIDAN]

Hola PAkMaN666, pique ninguno solo es un debate, y puedes tener razon, que tu a 600 m. con las miras de serie le des a todo lo que se te ponga por delante, pero la mayoria de la tropa a esa distancia no le daria ni con miras telescopicas.
Una cosa es que se pida una municion potente y de buen calibre para determinado personal de las fas, y otra es que se de de forma generica, cuando a la mayoria de la tropa le cuesta darle a un blanco a mas de 150 m., sin acritud.


Un saludo.

[fermavar]

IVAN, si que fragmenta el 5.56, por ponerte un ejemplo te hablo del proyectil M-193 de 55 grains (primero reglamentario en USA en este calibre, hoy sustituido por el M-855 de 62 grains):

-hasta 100 m., el proyectil voltea, se parte en dos por el estrechamiento conocido como "cannelure", y el núcleo de plomo se va esparciendo a su vez, provocando múltiples canales de herida secundarios

-hasta 200 m., el proyectil voltea, se parte en dos por el cannelure, pero el núcleo de plomo ya no se esparce

-a más distancia el proyectil voltea pero ya no fragmenta

el proyectil actualmente reglamentario (M-855), tiene más poder perforante a más distancia, aunque al parecer ya no es tan letal a distancias cortas, por eso están empleando cada vez más los yankees los MK-262 MOD.1, de 77 grains, fabricados por Black Hill, que es un proyectil HPBT (punta hueca y cola de bote)

por todo ello, siempre se había dicho que el poder lesionante del 5.56 era superior al del 7.62x39, pero al parecer, y según tus estadísticas, esta percepción ha cambiado

saludos

[fermavar]

una pregunta a los foreros

alquien ha oído hablar, o tiene información, de la munición Le Mas BMT (Blended Metal Technology, o sea Tecnología de Metal Mezclado)?

yo he leído sobre ella en algunas páginas de internet, como Defensereview y Armedforcesjournal

esta munición se hizo famosa en 2003, cuando un contratista de Blackwater, repeliendo una emboscada, acertó con su M-4 de 5.56 a un insurgente en el culo, y según parece el insurgente quedó literalmente reventado por dentro, falleciendo en el acto

lo curioso es que cuando fue probada por el departamento de defensa en gelatina balística, los resultados fueron mediocres

los fabricantes, argumentaron que la munición expandía o fragmentaba (no lo se muy bien), por el cambio de temperatura que se producía al penetrar en un cuerpo, por lo que la prueba en gelatina balística no era válida para ella

o sea, que la virtud de esta munición sería su capacidad para penetrar protecciones balísticas y obstáculos duros, mientras expandía o fragmentaba en los cuerpos vivos

algunos informes hablan de que es usada por algunas fuerzas especiales USA, y se encuentran muy satisfechas con su rendimiento

esta munición es fabricada por RBCD, en San Antonio (Texas), en los calibres 5.56, 7.62x51, 9 parabellum, 40 S&W, y 45 ACP, y comercializada por Le Mas, ltd. de Little Rock (Arkansas)

saludos

[IVAN-HK]

[citando a: fermavar]
IVAN, si que fragmenta el 5.56, por ponerte un ejemplo te hablo del proyectil M-193 de 55 grains (primero reglamentario en USA en este calibre, hoy sustituido por el M-855 de 62 grains):

el proyectil actualmente reglamentario (M-855), tiene más poder perforante a más distancia, aunque al parecer ya no es tan letal a distancias cortas, por eso están empleando cada vez más los yankees los MK-262 MOD.1, de 77 grains, fabricados por Black Hill, que es un proyectil HPBT (punta hueca y cola de bote)

Permite la convención de Ginebra balas que se expandan o fragmenten? Pensaba que no.

Si es cierto eso, yo a mi Beretta reglamentaria le meto munición Federal Hydra Shock... y que me venga quien quiera... :D

[fermavar]

lo que prohíbe la Convención de Ginebra son los proyectiles no encamisados (es decir, semiblindados o de plomo desnudo), nada dice de otro tipo de proyectiles, y todo circunscrito a uso militar

saludos

[cuervo]

Para irme a Iraq no dudaría en un G3 en 7.62x51, o un HK 417, con un ACOG o similar, y si el físico me lo permite una 870 en la espalda (y una 45 en la funda, 1911, P220).
El 5.56x45 igual va a seguir con vida, hay mucha inversión hecha, pero seguramente si se quiere mantener el sistema de armas basadado en el M16 lo tendrán que sustituir por el 6.5 grendel (solo implica cambiar cañon) o similares.

[silex]

Y que tal esto?

No vale para tios excesivamente largos, pero para entorno urbano, podria estar bien.

El problema que no son municiones muy comunes.

[santiagoruiz]

[citando a: silex]
Y que tal esto?

No vale para tios excesivamente largos, pero para entorno urbano, podria estar bien.

El problema que no son municiones muy comunes.

Estan bien para fuerzas especiales en entorno urbano, y a corta distancia, no importando que el enemigo lleve chalecos antibala, ya que son municiones preparadas balisticamente para eso. pero para el soldado comun , no sirven

[santiagoruiz]

[citando a: IVAN-HK]
y dale con los "PACOS" , que los calibres de 6 mm no son para que todos los del peloton sean tiradores de elite.

Lo que pasa que los 6 mm mejoran bastante las prestaciones dle 5,56 para que se pueda usar así.

Y lo de escopetas y diversidad de armas, tienes razon... Ya entrara delante el de la escopeta, y detras estara un tio con una MG42 o lo que sea (o una 50 sobre un vehiculo !!!).

Pero insisto:

Situacion 1) Entras en una casa y...
Situación 2) Una enboscada y...
situacion 3) Un dragunov a 300 m y...

Ya se que puedo esperar a tener apoyo artillero, aereo, de pacos de mi pelo de MGs... pero que quieres que te diga, si TODOS los integrandes del peloton pueden responder al fuego con cierto margen de efectividad mejor.

Posiblemente ivan no podamos dotar a todos los soldados con armas " toda ocasion", es imposible, lo unico que se puede hacer es acercarse a ella, un G-36 en calibre 6 mm, con un lanzagranadas, eso te sirve para en una casa puedas tener fuego eficaz a corta distancia, en la calle en una emboscada, responder el fuego eficazmente y batir con el lanzagranadas las posiciones de armas pesadas de los atacantes o los edificios ocupados, pero eso depende del entrenamiento que tengan los soldados, por cierto ya nadie se mete con una MG-3 en una casa, se cubre la calle para evitar que "los chicos malos " te rodeen.

PD:En las fotos puedes ver los apuros de los americanos en combate urbano.

Saludos.