ARMAS UTILIZADAS EN LA CONQUISTA DE AMERICA.

[leoncillo]

La verdad es que las armas de los precolombinos estaban bien afiladas, prueba de ello son los sacrificios rituales ( rodaban cabezas etc ) pero claro no son igual de efectivas contra un soldado Español del siglo XVI curtido en mil batallas y armado con una espada de buen acero Toledano...

[elgur]

[citando a: leoncillo]
Usuario baneado

estoy de acuerdo ,poco podia hacer un soldado azteca contra uno español ,pero como eran miles en el principio tenian alguna ventaja
de echo ,al principio los castellanos no se la llevaron de arriba
las armas para los sacrificios eran distintas de las que usaban en los combates

[meatonthetable]

os ruego que no entréis en descalificaciones ni a responder a provocaciones, pues de momento creo que el tema se está llevando bastante bien.

otra duda: ¿los imperios precolombinos tenían ejércitos profesionales, hacían levas o contrataban mercenarios?

es cierto que debieron causar una honda impresión la destreza en batalla de unos veteranos españoles bien curtidos de numerosos años de campaña, a los que se les ofrecía la posibilidad de un retiro millonario y con tierras propias.
posiblemente ese fuese el factor, que unido a los aliados indígenas, desequilibrase la balanza de forma definitiva en favor de los españoles.

me imagino el miedo de incas y aztecas que intentasen avanzar contra una cerrada formación de arcabuceros y rodeleros, alcanzados por aquellos bastones que hacían un ruido ensordecedor desde un alcance mayor que el de sus flechas; atacados por cargas cerradas de caballería (posiblemente más deicisivo de lo que creemos ante una infantería carente de tácticas contra ella), y sin olvidar los aliados indígenas, muchos de los cuales sometidos a sangre y fuego hacía relativamente poco tiempo, y con muchas ganas de vengarse...

[elgur]

buscando informacion sobre esta tema y en especial sobre H Cortes y la noche triste y la batalla de otuma me encuentro con que hay muchas versiones sobre lo mismo , ahora no se a quien creerle todos la acomodan para su lado
saludos

[leoncillo]

Elgur, han baneado a Ibero 1492 por defender a su pais y a sus compatriotas de tus ataques. De los soldados Españoles desde los tiempos de inmemoriales hasta hoy solo se pude decir una cosa, que son unos valientes, la historia habla por si misma y al que no le guste que reviente. Y tu no tienes derecho hablar mal de nuestros soldados por que ellos dan la cara y su vida si hace falta mientras tu te escondes detras de un ordenador.
No solo nos faltas el respeto a los Españoles sino tambien a nuestras mujeres...Eres un cobarde ¿Que pasa aqui? ¿Nadie tiene sangre en las venas?

[elgur]

[citando a: leoncillo]
Elgur, han baneado a Ibero 1492 por defender a su pais y a sus compatriotas de tus ataques. De los soldados Españoles desde los tiempos de inmemoriales hasta hoy solo se pude decir una cosa, que son unos valientes, la historia habla por si misma y al que no le guste que reviente. Y tu no tienes derecho hablar mal de nuestros soldados por que ellos dan la cara y su vida si hace falta mientras tu te escondes detras de un ordenador.
No solo nos faltas el respeto a los Españoles sino tambien a nuestras mujeres...Eres un cobarde ¿Que pasa aqui? ¿Nadie tiene sangre en las venas?

te equivocas ,a iberico lo banearon porque escribio 3 mensajes en diferentes post y todos fueron razistas y mal intencionados
no esta en discucion la valentia de los soldados españoles y yo no hable mal de ellos , es mas me abstengo de hablar de sus "motivaciones"porque el hilo no va de eso
estas poniendo cosas que yo no dije y no insinue nunca , te aconsejo que leas mejor lo que se escribe antes de "hacerte la pelicula"
saludos

[leoncillo]

He leido sus mensajes y de racista nada. Lo han baneado sin piedad (implacables como los que legislan nuestra leyes de armas). Vosotros podeis decir lo que se os antoje pero si se os replica es de racistas. Solo en una cosa estoy de acuerdo contigo gracias a los latinos las mujeres españolas de la tercera edad disfrutan de sexo ¿te referias a eso no? (TU LO HAS DICHO)

[psanta]

[citando a: truenoblanco]
las armas de los precolombinos estaban pensadas para herir no para matar las de los españoles eran mortales ademas contribuyeron las enfermedades las cuales los indios eran inmunes.

Es de suponer que las enfermedades del pais afectarían también a los invasores ¿no?

[psanta]

[citando a: truenoblanco]
las armas de los precolombinos estaban pensadas para herir no para matar las de los españoles eran mortales ademas contribuyeron las enfermedades las cuales los indios eran inmunes.

Eran sensibles .;)

[psanta]

[citando a: elgur]

[citando a: meatonthetable]
lo primero, unas preguntas a los expertos:

¿es cierto que los aztecas primaban por capturar para ofrecer en sacrificio a los prisioneros y aumentar el estatus del guerrero en cuestión, a simplemente matar al enemigo?

¿se ha comprobado la efectividad de las armas de los imperios indígenas contra las protecciones básicas de los conquistadores, como puede ser un simple coleto de cuero?

en cuanto al oro, y en referencia a lo que dice Elgur... bueno Elgur, la verdad es que ese maldito oro nos jodió pero bien...

sigue existiendo, pero podeís reclamarlo a los banqueros genoveses, venecianos y alemanes descendientes de los de los siglos XV al XVIII, pues de forma estúpida se gastó en defender la herencia de los Habsburgo en flandes y en Italia. el pueblo no vió nada, y sólo sirvió para hundir la economía hacerla atrasada, crear una gran inflacción y crear esa bonita costumbre española de intentar vivir por el morro a costa del estado.

otra gran parte quedó en la propia américa, pero en manos de las clases criollas dirigentes. es de sobra conocido el brutal contrabando que había en las minas de plata y de oro, que se ha llegado a calcular, que la corona, en algunos momentos recibía un mero 20% de la producción.

dejando aparte el oro, es más cierto que los españoles llegamos a los imperios incas y aztecas en el mejor momento, justo en el medio de crisis sucesorias (casi guerras civiles) y grandes dificultades ecónómicas; lo que fue aprovechado para conseguir tropas indígenas, que realmente eran las que, como en el caso de los británicos, llevaban el peso de la acción.

es increible ,tanto sufrimiento ,tantas muertes,desaparecieron culturas enteras y para nada , todo mal aprovechado (el oro):(1:(1
ah y no debemos olvidar que una buena parte se la quedaron los piratas ,por ende los ingleses ,tendriamos que revisar las joyas de la corona;)

Pirata e inglés... tanto monta.

[psanta]

Aunque eran armas de la edad de piedra (preciosas y muy parecidas las puntas de flecha de piedra a las de aquí),eran miles y miles contra solo cientos. Los cientos solo podían perder la vida.Los miles su tierra,su cultura... y las perdieron.

[Pedernal]

[citando a: psanta]
Aunque eran armas de la edad de piedra (preciosas y muy parecidas las puntas de flecha de piedra a las de aquí),eran miles y miles contra solo cientos. Los cientos solo podían perder la vida.Los miles su tierra,su cultura... y las perdieron.

En concreto las puntas que ha puesto carpincho no representan ni de lejos el nivel tecnológico de las altas culturas, cierto que no se aplica el mismo refinamiento a una daga ritual que a una punta de guerra, pero estas son bastante bastas fijaros que no estan adelgazadas y el tallado no interesa al centro de la pieza que sigue sucio(el lascado no llega hasta dentro de la pieza).Es probable que procedan de un taller o sean reproducciones un poco chapuceras.

Fijaros en mi avatar, es un cuchillo de obsidiana de la cultura Tucson, tiene un trabajo mucho más fino( es una reproducción claro)

Claro que se pueden parecer a las de Europa, con el mismo o parecido material, siendo humanos como somos todos, para un mismo fin acabaremos fabricando un utensilio similar.
Normalmente en este tipo de cultura neolítica o antigua(es un poco comprometido asimilar los periodos en América a los de Europa) se sacaban lascas de un nódulo bien templado o tal cual por percursion que se preparaban de la misma manera
y por compresión y pulido se les daba la forma definitiva.
A menudo por necesidad o por cuestión práctica como las espadas u hoces eran simples lascas o se hacian puntas geométricas con unos cuantos golpes(percusión simple)

Las puedes ver mucho mas bonitas en el M.A.N. de Madrid, lobulados y otros tipos de talla y pulido impresionantes.

Me tengo que agenciar un poco de silex (obsidiana imposible) para fabricar una espada de esas.
Este mismo sistema de madera dura con filos de piedra se utilizaba tambien para fabricar hoces.

Es curioso que existieran cerámicas muy complejas de cocción (oxidante o sea, cerámicas rojas o claras) y no se fundieran hachas u otras herramientas de cobre o bronce, o al menos no en grandes cantidades.

Salud

[elgur]

[citando a: psanta]
Aunque eran armas de la edad de piedra (preciosas y muy parecidas las puntas de flecha de piedra a las de aquí),eran miles y miles contra solo cientos. Los cientos solo podían perder la vida.Los miles su tierra,su cultura... y las perdieron.

es lo que tiene de mas interesante este periodo , realmente fue una hazaña de parte de los españoles de la epoca

lo que si lamento fue la destruccion sistematica de la cultura y de sus textos ,supuestamente a manos de los sacerdotes catolicos
los nativos tenian un gran conocimiento sobre plantas medicinales y otras yerbas , aun se podria estar sacando provecho de este conocimiento acumulado por milenios
fueron conciderados salvajes,paganos ,retrasados y se hiso lo imposible por despojarlos de todo lo que los representaba (su cultura) y finalmente a los que no se doblegaron fueron masacrados ,ya no por los españoles ni europeos ,sino por sus decendientes
saludos

[elgur]

continuando con mi pequeña cruzada por saber que fue del oro
muchisimos barcos españoles naufragaron en diversos lugares con su cargamento de plata y oro ,algunos ya fueron rescatados ,pero la mayoria no
la primer foto es del tesoro de un barco español rescatado por norteamericano
este naufrago mas o menos en 1640 en el caribe con 17 toneladas de oro

[elgur]

[citando a: psanta]

[citando a: elgur]

[citando a: meatonthetable]
lo primero, unas preguntas a los expertos:

¿es cierto que los aztecas primaban por capturar para ofrecer en sacrificio a los prisioneros y aumentar el estatus del guerrero en cuestión, a simplemente matar al enemigo?

¿se ha comprobado la efectividad de las armas de los imperios indígenas contra las protecciones básicas de los conquistadores, como puede ser un simple coleto de cuero?

en cuanto al oro, y en referencia a lo que dice Elgur... bueno Elgur, la verdad es que ese maldito oro nos jodió pero bien...

sigue existiendo, pero podeís reclamarlo a los banqueros genoveses, venecianos y alemanes descendientes de los de los siglos XV al XVIII, pues de forma estúpida se gastó en defender la herencia de los Habsburgo en flandes y en Italia. el pueblo no vió nada, y sólo sirvió para hundir la economía hacerla atrasada, crear una gran inflacción y crear esa bonita costumbre española de intentar vivir por el morro a costa del estado.

otra gran parte quedó en la propia américa, pero en manos de las clases criollas dirigentes. es de sobra conocido el brutal contrabando que había en las minas de plata y de oro, que se ha llegado a calcular, que la corona, en algunos momentos recibía un mero 20% de la producción.

dejando aparte el oro, es más cierto que los españoles llegamos a los imperios incas y aztecas en el mejor momento, justo en el medio de crisis sucesorias (casi guerras civiles) y grandes dificultades ecónómicas; lo que fue aprovechado para conseguir tropas indígenas, que realmente eran las que, como en el caso de los británicos, llevaban el peso de la acción.

es increible ,tanto sufrimiento ,tantas muertes,desaparecieron culturas enteras y para nada , todo mal aprovechado (el oro):(1:(1
ah y no debemos olvidar que una buena parte se la quedaron los piratas ,por ende los ingleses ,tendriamos que revisar las joyas de la corona;)

Pirata e inglés... tanto monta.

en realidad eran ingleses que actuaban por cuenta propia ,pero con el consentimiento de la corona inglesa tambien los habia franceses y holandeses
saludos

[CAPINCHO2008]

[citando a: Pedernal]

[citando a: psanta]
Aunque eran armas de la edad de piedra (preciosas y muy parecidas las puntas de flecha de piedra a las de aquí),eran miles y miles contra solo cientos. Los cientos solo podían perder la vida.Los miles su tierra,su cultura... y las perdieron.

En concreto las puntas que ha puesto carpincho no representan ni de lejos el nivel tecnológico de las altas culturas, cierto que no se aplica el mismo refinamiento a una daga ritual que a una punta de guerra, pero estas son bastante bastas fijaros que no estan adelgazadas y el tallado no interesa al centro de la pieza que sigue sucio(el lascado no llega hasta dentro de la pieza).Es probable que procedan de un taller o sean reproducciones un poco chapuceras.

Fijaros en mi avatar, es un cuchillo de obsidiana de la cultura Tucson, tiene un trabajo mucho más fino( es una reproducción claro)

Claro que se pueden parecer a las de Europa, con el mismo o parecido material, siendo humanos como somos todos, para un mismo fin acabaremos fabricando un utensilio similar.
Normalmente en este tipo de cultura neolítica o antigua(es un poco comprometido asimilar los periodos en América a los de Europa) se sacaban lascas de un nódulo bien templado o tal cual por percursion que se preparaban de la misma manera
y por compresión y pulido se les daba la forma definitiva.
A menudo por necesidad o por cuestión práctica como las espadas u hoces eran simples lascas o se hacian puntas geométricas con unos cuantos golpes(percusión simple)

Las puedes ver mucho mas bonitas en el M.A.N. de Madrid, lobulados y otros tipos de talla y pulido impresionantes.

Me tengo que agenciar un poco de silex (obsidiana imposible) para fabricar una espada de esas.
Este mismo sistema de madera dura con filos de piedra se utilizaba tambien para fabricar hoces.

Es curioso que existieran cerámicas muy complejas de cocción (oxidante o sea, cerámicas rojas o claras) y no se fundieran hachas u otras herramientas de cobre o bronce, o al menos no en grandes cantidades.

Salud

Compañero no te olvides q en America tambien estaban las civilizaciones menos avanzadas como los charruas, guaranies, tapes y guenoas entre otras tantas. Solo puse unas puntas para reflejar que utilizaban los indigenas, ya se, siempre hay exclusiones como lo son los mayas, los incas y los aztecas q tenian un arte de tallado mas pulido.

Saludos

[CAPINCHO2008]

Algunas puntas con bordes mas esculpidos:

[Pedernal]

[Compañero no te olvides q en America tambien estaban las civilizaciones menos avanzadas como los charruas, guaranies, tapes y guenoas entre otras tantas. Solo puse unas puntas para reflejar que utilizaban los indigenas, ya se, siempre hay exclusiones como lo son los mayas, los incas y los aztecas q tenian un arte de tallado mas pulido.

Saludos[/quote]

Claro que no me olvido, las culturas del centro de norteamérica de cazadores recolectores, desarrollaron unas muy avanzadas técnicas de talla, con puntas y cuchillos por ponerte un ejemplo muy complejas, o tan radicalmete simples que son tremendamente bellas y difíciles de ejecutar.


Lo que siempre me sorprende es que gentes que conocian el copelado del oro y la cocción oxidante de la cerámica siguieran utilizando armas más simples incluso que las de pueblos paleolíticos.