Fusil de ordenanza?
- Rusted-Angel
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Fusil de ordenanza?
Cual fue el fusil de ordenanza mas robusto usado durante la II Guerra Mundial y a que y a que ejercito armaba?
  Â
RE: Fusil de ordenanza?
Eso es muy relativo.
Yo apostaria por el Enfield N4, el colega Tobruck seguramente por el Garand M1, otros foreros por el K98 o el Nagant.
Lo siento "la robustez" no creo que sea algo muy cuantificable.
Yo apostaria por el Enfield N4, el colega Tobruck seguramente por el Garand M1, otros foreros por el K98 o el Nagant.
Lo siento "la robustez" no creo que sea algo muy cuantificable.
- tobruk
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RE: Fusil de ordenanza?
je, je, ... por esta vez, me retractaré. A mi juicio, no sería el Garand por los semiautomatismos que lleva, que quizá pudiera hacerlo mas vulnerable. Tampoco el enfield nº4, pues veo su punto débil en un surco lateral donde encaja la cabeza de su cerrojo, que lleno de barro o incluso, golpeado en una caida contra una roca pudiera deformarlo e imposibilitar el correco funcionamiento del arma. El ruso... tiene un mecanismo interno, en concreto una pieza que "autoriza" la subida de un nuevo cartucho al extraerse el disparado que ...
Yo me quedaría con el K-98 y el sistema mauser de cerrojo, fiable 100%, como arma mas robusta de todas.
Algo mas, los cargadores exteriores, como el del enfield y el del mosin, corren mas riesgo de ser golpeados y dañados en una caida, por lo que la alimentación sufriría. En concreto, las paredes del compartimento del mosin las veo muy, muy débiles. La prueba es que si abres el habitáculo y estando vacío lo aprietas con presión, ves cómo sus paredes ceden. Imaginaos una caida contra el filo de una roca....inoperativiza por completo el arma para alimentarla con varios cartuchos. Sólo servible para 1 ó 2 cartuchos. El k-98, al llevarlo "dentro", es más improbable de dañar.
Olvidé decirte que el K-98 armaba al ejército alemán, el lee-enfield al británico, el mosin al ruso y el Garand al USA, a groso modo.
Yo me quedaría con el K-98 y el sistema mauser de cerrojo, fiable 100%, como arma mas robusta de todas.
Algo mas, los cargadores exteriores, como el del enfield y el del mosin, corren mas riesgo de ser golpeados y dañados en una caida, por lo que la alimentación sufriría. En concreto, las paredes del compartimento del mosin las veo muy, muy débiles. La prueba es que si abres el habitáculo y estando vacío lo aprietas con presión, ves cómo sus paredes ceden. Imaginaos una caida contra el filo de una roca....inoperativiza por completo el arma para alimentarla con varios cartuchos. Sólo servible para 1 ó 2 cartuchos. El k-98, al llevarlo "dentro", es más improbable de dañar.
Olvidé decirte que el K-98 armaba al ejército alemán, el lee-enfield al británico, el mosin al ruso y el Garand al USA, a groso modo.
- born2kill2007
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RE: Fusil de ordenanza?
el mas robusto sin duda el el mauser karabiner 98, pero me quedo con el m1 garand
si vis pacem, para bellum
-
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RE: Fusil de ordenanza?
Es muy difícil dar respuesta a esta cuestión, no tengo opinión clara a este respecto. Tened en cuenta los siguientes datos:
* Hoy día aun hay Enfields en servicio (algún país asiático); en la guerra de Afghanistan del 80 al 88 se usaron.
* Kar-98: Hay versiones recientes yugoeslavas, con calibres .308, por ejemplo. Por algo será que ese sistema mecánico no se ha desechado.
* Moisin: siguen en uso; algunos cazadores siberianos los emplean.
Todos empleados en ambientes extremos. Uso y abuso brutales.
Sobre el Moisin y Enfield: cierto el handicap de los cargadores externos que dice TOBRUK , PERO el rifle sigue funcionando. Limitado, pero funciona. Ya he dicho que no tengo una opinión firme, pero me inclino más hacia el Moisin. Más basto, más crudo, pero he leído que algunos soldados alemanes lo preferían al k-98. Téngase en cuenta que lo alemanes capturaron muchísmos Moisin. Su coste de fabricación era muy inferior al k-98, y su mecanismo, parece ser que más simple y rápido de construir... la clave yo creo que es pensar qué arma se entregaría a un soldado de infantería con poca instrucción, en un ambiente desde muy frío (-40ºC) a muy cálido (+40ºC), muy húmedo a veces y mucho barrizal, también muy seco y pulverulento (pej Ucrania), y que este soldado va a poder dedicar a veces poco o ningún tiempo a mantener el arma.
Yo dotaría a este soldado con un Moisin. Solo es mi opinión personal...
Ya como como curiosidad, qué es lo que no veo hoy día: Garands (la creme de la creme, para mi gusto), Springfields, Arisakas, Carcanos...
* Hoy día aun hay Enfields en servicio (algún país asiático); en la guerra de Afghanistan del 80 al 88 se usaron.
* Kar-98: Hay versiones recientes yugoeslavas, con calibres .308, por ejemplo. Por algo será que ese sistema mecánico no se ha desechado.
* Moisin: siguen en uso; algunos cazadores siberianos los emplean.
Todos empleados en ambientes extremos. Uso y abuso brutales.
Sobre el Moisin y Enfield: cierto el handicap de los cargadores externos que dice TOBRUK , PERO el rifle sigue funcionando. Limitado, pero funciona. Ya he dicho que no tengo una opinión firme, pero me inclino más hacia el Moisin. Más basto, más crudo, pero he leído que algunos soldados alemanes lo preferían al k-98. Téngase en cuenta que lo alemanes capturaron muchísmos Moisin. Su coste de fabricación era muy inferior al k-98, y su mecanismo, parece ser que más simple y rápido de construir... la clave yo creo que es pensar qué arma se entregaría a un soldado de infantería con poca instrucción, en un ambiente desde muy frío (-40ºC) a muy cálido (+40ºC), muy húmedo a veces y mucho barrizal, también muy seco y pulverulento (pej Ucrania), y que este soldado va a poder dedicar a veces poco o ningún tiempo a mantener el arma.
Yo dotaría a este soldado con un Moisin. Solo es mi opinión personal...
Ya como como curiosidad, qué es lo que no veo hoy día: Garands (la creme de la creme, para mi gusto), Springfields, Arisakas, Carcanos...
- Rusted-Angel
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RE: Fusil de ordenanza?
ya encontre la respuesta y al parecer fue el Arisaka Japones, soporta presiones de disparo tan altas que harian volar a un Mauser Aleman
  Â
- Kamar
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RE: Fusil de ordenanza?
Hola, creo que este es un interesante enlace complementario sobre los fusiles de ordenanza en la dos guerraa mundiales.
saludos
http://www.renar.gov.ar/cursos/expertos/notaa/orden.asp
saludos
http://www.renar.gov.ar/cursos/expertos/notaa/orden.asp
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona. (Aristóteles)Â Â Â Â
RE: Fusil de ordenanza?
Yo apostaria por el k98 antes que cualquier otro en cuanto a robustez:ban
- tobruk
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RE: Fusil de ordenanza?
[citando a: Rusted-Angel]
ya encontre la respuesta y al parecer fue el Arisaka Japones, soporta presiones de disparo tan altas que harian volar a un Mauser Aleman
Nos gustaría nos dijeras el enlace donde sacaste esa información. Gracias. Un saludo.
- albertobc
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RE: Fusil de ordenanza?
¿Vuelves a jugar a los acertijos o que?
RE: Fusil de ordenanza?
Yo apotaría por el Garand de tobruk, con lo cuidado que debe estar debe ser una toda una máquina :D
Una bala, dos topillos
- tobruk
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RE: Fusil de ordenanza?
[citando a: MiguelDi]
Yo apotaría por el Garand de tobruk, con lo cuidado que debe estar debe ser una toda una máquina :D
Vendo mi Garand. Precio a convenir.:M:D;)
Saludos for@.
- Rusted-Angel
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RE: Fusil de ordenanza?
[citando a: Kamar]
Hola, creo que este es un interesante enlace complementario sobre los fusiles de ordenanza en la dos guerraa mundiales.
saludos
http://www.renar.gov.ar/cursos/expertos/notaa/orden.asp
Gracias por el link
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- Rusted-Angel
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RE: Fusil de ordenanza?
[citando a: tobruk][citando a: Rusted-Angel]
ya encontre la respuesta y al parecer fue el Arisaka Japones, soporta presiones de disparo tan altas que harian volar a un Mauser Aleman
Nos gustaría nos dijeras el enlace donde sacaste esa información. Gracias. Un saludo.
un foro de Mexico, https://mexicoarmado.com/
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