5.56 , 7.62x51, 7.62x39.... Con cuál te irías a Irak?

[santiagoruiz]

[citando a: IVAN-HK]
pero los rusos me dan mas "libertad" en mis actos... :D

Mirad que relojes voy comprar estas fiestas...

Esos relojes lo dan con 30 años de servicio, y no te creo tan viejo, el que me dieron a mi tenia la correa plastica y en la esfera una foto de putin.:D:D:D

[IVAN-HK]

[citando a: santiagoruiz]

[citando a: IVAN-HK]
pero los rusos me dan mas "libertad" en mis actos... :D

Mirad que relojes voy comprar estas fiestas...

Esos relojes lo dan con 30 años de servicio, y no te creo tan viejo, el que me dieron a mi tenia la correa plastica y en la esfera una foto de putin.:D:D:D

:ban:ban:ban

:P

[IVAN-HK]

Cuando se discute si los países que aún utilizan masivamente el 7,62x51 NATO o 7,62x39 (el ruso) debiesen pasar al 5.56, aparece un nuevo tipo de calibre que de adaptarse masivamente en USA, provocaría una nueva adopción masiva al nuevo calibre como ya pasó cuando adoptaron el 5.56....

¿Será el Grendel el nuevo standard occidental? o otro calibre de sobre los 6 mm ???

Sea como sea, cuando el rio suena...

[santiagoruiz]

No en verdad ivan el post esta muy bien , lo que se saca en conclusion, es que el 90 % de los foreros no iria a irak no por miedo , sino por no compartir la politica que se esta llevando alla, pero en cuestion de armas, tendriamos que tener un arsenal del tamaño del santiago bernabeu, para repartir distintos tipos de armas, yo, por mi ,me quedaria con mi " chopito", si no el G-36, que se le va a hacer, y al primero que " raspe" le quito su AK, pero para traermelo a mi coleccion.:D:D

[santiagoruiz]

[citando a: IVAN-HK]
Cuando se discute si los países que aún utilizan masivamente el 7,62x51 NATO o 7,62x39 (el ruso) debiesen pasar al 5.56, aparece un nuevo tipo de calibre que de adaptarse masivamente en USA, provocaría una nueva adopción masiva al nuevo calibre como ya pasó cuando adoptaron el 5.56....

¿Será el Grendel el nuevo standard occidental? o otro calibre de sobre los 6 mm ???

Sea como sea, cuando el rio suena...

Eso lamentablemente lo deciden los politicos sin contar con los soldados, te dejo por ahora debo ir al curro, seguimos en otra ocasion.

Saludos tovarich

[IVAN-HK]

En el campo de munición de arma larga militar, calibres como el 6.8x43 mm SPC de Remington, el 6,5 Grendel de Alexander Arms... parecen aportar lo que le falta al 5,56x45 mm

El USSOCOM no parece muy contento con el 5,56, y parece decidido a experimentar con el 6.8x43 Rem SPC. El 5,56 es suficiente hasta los 300 metros, debiendo usar el 7,62x51 para mas de 300.
Hay informes de Irak donde se critica tanto a arma como calibre (M4 y M16).

Si se unificase todo en 6.8x43 mm SPC o 6,5 Grendel es posible tener un calibre mas polivalente.

"This is the 6.8x43 Remington SPC (Special Purpose Cartridge) which fires a 115 grain bullet at 2,650 fps from a 16.5 inch barrel (7.45g at 808 m/s = 2,430j); very similar to the "ideal" 6.85mm listed above. The cartridge case is based on the old .30 Remington commercial round, with a larger diameter than the 5.56x45 to increase the case capacity. This round develops 55% more muzzle energy than the 62 grain SS109/M855 loading at the muzzle, rising to 84% better at 550m due to its superior ballistic coefficient. The trajectory precisely matches that of the 7.62x51 ball out to 500m, and is only 10cm low at 600m."

http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=383

[IVAN-HK]

Por unos 1300 dolares:

Barret M468 6,8 mm de precisión... (esto significa que ya existe mercado...)

[SHERIDAN]

El USSOCOM no parece muy contento con el 5,56, y parece decidido a experimentar con el 6.8x43 Rem SPC. El 5,56 es suficiente hasta los 300 metros, debiendo usar el 7,62x51 para mas de 300.

Hola a todos.
Leyendo algunos post del foro pidiendo fusiles de gran calibre y gran alcance, para la topa regular osea, soldados no especializados en el tiro, me viene esta pregunta a la cabeza ¿para que quiere un soldado del monton un fusil de asalto de largo alcance? mas aun si no sabe sacarle partido.
En condiciones normales y con los elementos de punteria de serie ¿que soldado normal es capaz de acertar en el blanco a mas de 300 m?
habra alguno, que no digo yo que sea imposible, pero no la gran mayoria.Escribo esto ,porque leyendo algunos post da a pensar que las compañias de nuestros ejercitos , estan repletas de francotiradores, y la verdad es que la instrucion de tiro de nuestras FAS. deja mucho que desear.



Un saludo.

[IVAN-HK]

Los nuevos calibres no están pensados para sniper, son para aumentar el poder de parada a corta distancia. Lo que pasa que ademas, tienen una buena balística para tiros a larga.

Según estadísticas americanas:

a) El 72 % de los tiros son hasta los 200m, y solo el 3 % a mas de 400 m
b) La balística de efectos del 7.62x39mm es superior a la del 5.56x45mm
c) Es mas facil impactar en un objetivo con el 5,56 que con el 7,62x29
d) El 50 % de los tiros con MG de apoyo es hasta los 750 m (con 7,62x51 OTAN)

...

[IVAN-HK]

por todo lo anterior, hace falta un calibre que impacte con mejor balística de efectos (o aumentas diámetro o peso o las dos cosas).

Que llegue mas lejos pudiendo atravesar paredes o sin que se desvíe en exceso por objetos o viento...

This leaves a calibre range of 6-7mm. This range includes 6mm/.243, .257, 6.5mm, .270 and 7mm. Full power hunting rounds in these calibres are noted for their good terminal effects, flat trajectories, good exterior ballistics and mild recoil. Big game hunter W.D.M Bell killed over a thousand African elephants, mainly using 160gr 6.5mm and 175gr 7mm for brain shots

Todo ello lleva al rango de los 6 o 7 mm.

Fuente:

http://www.angelfire.com/art/enchanter/bullet.html

[ruger77]

7.62x51: "soy de 7mm: el mas potente que puedas soportar" es mi lema.
Quiza no esteis de acuerdo pero mido 1.69 y 70kg, 300win o 375HH que he probado son utopia para mi (los he probado en FN y SAKO).
35.Whelem tengo uno y me sorprendio por que no es tan duro como pensaba. Es lo que hay...
salu2

[fermavar]

en las estadísticas americanas que postea IVAN-HK, me sorprende y mucho la que afirma que la balística de efectos del 7.62x39 es superior a la del 5.56x45

yo tenía entendido que el proyectil de 7.62x39 mm M-43, atravesaba el blanco sin voltear ni fragmentar, transmitiendo por tanto muy poca energía (el proyectil yugoslavo M-67 si que voltea pero no fragmenta)

en cambio el 5.56, en cualquiera de sus variantes, y hasta 200 m., voltea y fragmenta, creando por tanto una cavidad permanente más grande y transmitiendo más energía al blanco

esto es la teoría que yo conocía, pero por lo visto no coincide con la práctica que reflejan las estadísticas yankees

saludos

[IVAN-HK]

fragmenta el 5,56???

Supongo que las estadisticas americanas hablan de que a cortas distancias el 223 atraviesa y el 7,62 a pesar de atravesar su mayor diametro y masa ayudan mas a parar...

[PAkMaN666]

SHERIDAN yo no es por picarme y te lo digo con todo el buen rollo del mundo, pero yo e puesto mi opinion no soy fracotirador, soy tirador selecto, y ya digo que a 600 metros con un HK G36E de Serie con el visor de serie, Con un cargador te pego tanto plomo que te quedarias de pie y le pondrian nombre a la Escultura. y sobre los 300 metros esos del 5.56 sera con un M16 sin visor o con uno apestoso. ademas ni se le acerca al Hk que creo q el Cetme L de Fabrica en sus priemeras series se lo comia. Yo sigo con lo del 7.62 para los terroristas o para mis Francotiradores, para mi no es apto para unidad operativa de hoy en dia, es un perdida de polvora.

[santiagoruiz]

Los americanos estan pagando con sangre el cambio de su M-14 de 7.62 al M-16 de 5.56, eso se le a visto cumplido en cualquier conflicto belico en donde se metieran, asi que el calibre del 6 mm es creo que su mejor apuesta por ahora, no tan pesado como el 7.62 pero no tan flojo como el 5.56, yo coincido con Ivan.

Lamentablemente los norteamericanos obligaron a la OTAN y al mundo entero occidental a unificarse en el 7.62 solo para unos años despues cambiarse al 5.56, ahora que todo el mundo los esta siguiendo, deciden que no les sirve, como dice el refran " amanecera y veremos"

Saludos.

[TEIDE]

Yo también creo que, al menos en teoría el 6.8, es una opción muy interesante, así que por mi parte, ando buscando un buen AR-15 de cañón pesado, recalibrado al 6.8, para importarlo, pues en cuanto se declare reglamentario OTAN, lo prohiben en España, así que el que lo quiera, ya puede espabilarse.

[IVAN-HK]

Y si lo simplificamos???

Entras a una casa, a menos de 3 metros (tras una puerta, o al entrar en habitación...) sale un "enemigo" con arma blanca... con que es mejor dispararle?

Un 5,56
Un 7,62x51
Un 7,62x39
Un 6,5 Grendel o similar...

Estos 4 calibre los podemos poner en diferentes situaciones. Y al final seguramente tendremos uno que por termino medio vale para casi todo: Cual? :D

Otra cosa es un soldado que por su especialización deba usar otro (sniper por ejemplo)...

[TEIDE]

[citando a: IVAN-HK]
Y si lo simplificamos???

Entras a una casa, a menos de 3 metros (tras una puerta, o al entrar en habitación...) sale un "enemigo" con arma blanca... con que es mejor dispararle?

Un 5,56
Un 7,62x51
Un 7,62x39
Un 6,5 Grendel o similar...

Estos 4 calibre los podemos poner en diferentes situaciones. Y al final seguramente tendremos uno que por termino medio vale para casi todo: Cual? :D

Otra cosa es un soldado que por su especialización deba usar otro (sniper por ejemplo)...

Una escopeta Ivan, una E S C O P E T A.