Municion 9x21 o 9x19

[elpadrino2]

Hola, la pregunta es la siguiente: un amigo se ha comprado de segunda mano en una armeria una pistola Walther P99 9pb (la tiene en tramite) le dicen que procede de Italia y por consiguiente la municion que utiliza es 9x21 pero que puede utilizar municion 9x19 sin problemas.
Por favor me podrian informar si esto es cierto y no existe ningun problema en usar municion 9x19.
Gracias de antemano y un saludo a todos.

P.D. No lo habia dicho, el arma se guiará con licencia A por lo que el uso sera minimo, o sea algunos tiros de practica.

[SamColt]

hola,esto es como en todo, al estar el arma pensada para el cartucho 9x21, y queriendole poner el 9x19,son 2 milimetros menos.
Seguro que alguien te dira que ya lo ha hecho y puede ir bien,pero esos 2 milimetros de menos los va a soportar la uña extractora.
Recuerdo que hace tiempo se decia que las Star A tiraban el 9 para bien,y tambien recuerdo uñas rotas por esto,mas vale no inventar.
Espero te sirva de ayuda.Saludos DonCorleone .

[serteco]

no olvidemos el viento balístico

[puzzling]

En un Colt 1911 del 38 SuperAuto (calibre parecido al 9L o 9x21) hay que substituir cañón y el cargador por los del 9mmPb para que el arma funcione correctamente.

Saca conclusiones.

[LAUGON]

Esto es lo que he encontrado en la página municion.org, por lo tanto solo me limito a copiarlo y porner aquí:

Este es un cartucho moderno (el 9x21), diseñado en 1985 para ser utilizado en Italia donde es ilegal el uso de munición en calibres militares para el uso civil.
Cualquier arma diseñada para el 9mm. parabellum puede adaptarse sin dificultad para disparar este cartucho.


Sigo ahora diciendo yo:

Alguien dice algo del "viento balistico", que me imagino que se referira al "vuelo libre". El "viento" es el espacio que queda entre el proyectil y el ánima del cañon y este concepto es utilizado sobre todo en armas de avancarga en las que hay que arrastrar el proyectil por todo el cañon y si no se deja ese "viento" se hace muy costoso y en ocasiones imposible. El "vuelo libre" es el recorrido que hace el proyectil desde que se suelta de la vaina, hasta que toma las estrias. Es posible que ya esto sea un problemilla, pues posiblemente va a ser demasiado vuelo libre.
Hay otro concepto muy imortante en las armas que es la "cota de fijación", que es la distancia que hay entre los puntos de apoyo del cartucho una vez este esta introducio en la recámara, que en el caso del cartucho 9x19, es el culote de la vaina contra el plano del cierre o corredera, y su otro punto de apoyo es la boca de la vaina contra la parte delantera de la recamara (parte de la recamara mas cercana a la boca de fuego), parte de la recámara donde hay un pequeño escalon formado por esta y el propio ánima del cañon. Que en el caso de disparar cartuchos 9x19 en una recámara 9x21, esta cota estaría muy desproporcionada y muy fuera de las tolerancias admisibles.

Es por esto que si se quiere hacer el "experimento" que se comenta, en mi opinion creo que habría que hacer la prueba con el arma en fuego real para ver si se puede disparar 9mm (9x19) con esa pistola sin que haya interrupciones, aunque yo no lo haría.

[Vicente]

Cualquier arma diseñada para el 9mm. parabellum puede adaptarse sin dificultad para disparar este cartucho.

Los inventos con gaseosa. Yo con mis 1911 del 9x23 he tirado algunas del 9x19 y 9x21 sin problemas (recargas y se te cuelan y no las desmontas), pero puedes tener los problemas que te han comentado si lo haces con asiduidad.

Saludos,

[Eugenia]

Si quiere el arma, que utilice la munición para la que está fabricada. Yo no dispararía 9x19 mm. en una recámara de 9x21 mm. Es como el 9 Largo y el 9x21. No se debe tirar esta última en el 9 Largo, cuya vaina es de 23 mm. A cada arma, munición de su calibre y medida.

[LESAKO]

Aunque se ha mencionado ya, no se debe por causa de la diferente cota de fijación, "head space" en la lengua de la perfida Albion. En los cartuchos de vaina recta sin pestaña la cota de fijación la determina el borde de la vaina y el plano de base del culote. En una recámara pensada para vainas de 21mm de largo una de 19 tiene un baile de 2mm, lo único que le impide moverse libremente esos dos mm es la uña extractora suponiendo que la cace bien al alimentar, de cualquier manera el cartucho no está firmemente asentado en la recámara cuando se dispara y eso no es una buena cosa por más que la coincidencia en el resto de cotas permita que el disparo pueda salir (a veces si y a veces no)sin riesgos graves.
No es caso comparable el del 9mm Largo y el 38SA que, amen de diferencias ligeras dentro de tolerancia en los diámetros y longitud de vaina, el primero no tiene pestaña saliente y el segundo si, lo que provoca toda una casuistica de incidencias al combinar ambos tipos de munición con distitos tipos de armas.

[blackrifle]

conozco a un italiano que se trajo de italia su glock en calibre 9x21 y aqui se guió un cañon en 9mmp asi puede usar los dos calibres, no creo que a tu amigo le sea rentable traerse una p99 dado que aqui en España se las hay casi nuevas por 350€ (precio de alguna puesta en el foro de compra-venta) y el cañon extra puede costar mas que propio arma...mi opinion es que no interesa y mas por ser ese modelo que lo hay disponible aquí.
un saludo

[ferranc]

.

[nilll]

Otro detalle es que si no recarga, no le van ha vender 9x19 en ninguna armeria si en la guia pone 9x21.

Saludos

[aduraspenas]

Hola elpadrino2

No creo que una pistola del 9 x 21 mecanice bien con cartuchos del 9 x 19. Ya te lo han explicado los compañeros.

Hay 2 tipos de cartuchos, los de reborde y los de ranura.

Un ejemplo de cartucho de reborde es el .22 lr. Estos cartuchos tienen un reborde, que es un ensanchamiento de la base. Una vez introducidos en el cañón, es el propio reborde el que hace que el cartucho haga tope y quede bien asentado en la recámara.

Tanto los cartuchos del 9 parabellum como los del 9 x 21 son cartuchos con ranura, esto es como un canal en la base del cartucho que es por donde les coge la uña extractora para expulsarlos. Por lo demás son cilíndricos, con el mismo calibre por toda la longitud del cartucho, a diferencia de los cartuchos con reborde.

Para los cartuchos con ranura, 9 parabellum y 9 x 21, los cañones de estas armas tiene al final de la recámara un resalte circular con el que el cartucho hace tope y para, quedando lo suficientemente accesibles para que los agarre la uña extractora. Si no tuvieran este tope, al ser cilíndricos se deslizarían completamente y quedarían al ras del cañón.

Los cartuchos del 9 parabellum tienen una vaina de 19 mm de longitud y los del 9 x 21 de 21 mm.
Eso quiere decir que en las pistolas del 9 x 21 ese resalte en el interior del cañón que va a hacer de tope al cartucho está a 21 mm. Si introducimos un cartucho del 9 parabellum (19 mm., 2 mm. mas corto), no haría tope con el resalte ya que le queda 2 mm mas abajo y se introduciría completamente en el cañón sin posibilidad de que lo agarre bien la uña extractora.

Con aliviapercutores posiblemente mecanize bien tanto con cartuchos del 9 x 21 como del 9 parabellum pero lo que ocurre es que al disparar los cartuchos se expanden por efecto de la explosión del disparo y quedan pegados a las paredes de la recámara por lo que si después no puede agarrarlo bien la uña extractora y está metido hasta el final será bastante difícil sacarlo como no sea con una baqueta por la boca del cañón.

En mi opinión se pueden disparar sin peligro los 9 parabellum en una pistola del 9 x 21 porque la recámara es 2 mm. mas larga, pero otra cosa es su precisión.
En este sentido sería parecido a lo que ocurre con los revólveres .357 magnum y el calibre .38. La diferencia es que en este último caso los cartuchos son de reborde y es el propio reborde el que para la introducción del cartucho en el cañón y no hay problemas con la uña extractora porque no la tienen.


Saludos.
aduraspenas

[pepe_elpata]

hola,esto es como en todo, al estar el arma pensada para el cartucho 9x21, y queriendole poner el 9x19,son 2 milimetros menos.
Seguro que alguien te dira que ya lo ha hecho y puede ir bien,pero esos 2 milimetros de menos los va a soportar la uña extractora.
Recuerdo que hace tiempo se decia que las Star A tiraban el 9 para bien,y tambien recuerdo uñas rotas por esto,mas vale no inventar.
Espero te sirva de ayuda.Saludos DonCorleone .

... peeeero el revolver no tiene uña extractora.
Estoy con SamColt, la uña extractora se llevará unos buenos golpetazos cada vez que el carro "cargue" la bala al faltar el asentamiento delantero de la vaina.

Hola

Lo siento, pero no estoy de acuerdo.
Parto de la base de que: a cada calibre = su cartucho correspondiente.

Pero..... De que por disparar cartuchos con cotas de longitud de vaina inferiores a la recamara original sea un peligro como para romper la uña extractora, pues como que no.
Dando por sentado que una uña extractora se puede romper por algunos motivos en condiciones normales, esta practica puede representar una mas.

A lo que vamos:

¿Que función cumple la uña extractora?

La uña extractora exclusivamente cumple con la función de acompañar la vaina disparada con el fin de hacerla coincidir con la expulsora y nada mas. La uña no saca la vaina de la recamara para nada, ni ejerce sobre ella trabajo ninguno.
De hecho hay armas que carecen de uña extractora.

Vamos a ver y a repasar mentalmente el ciclo de disparo en un arma con un cartucho mas corto.

Cuando alimentamos el arma, tiramos del carro para atrás y en ese momento el primer cartucho sube a su alojamiento en la corredera, ya metido entre su ubicación y la uña extractora. Soltamos la corredera y al avanzar hasta el cierre, el cartucho sigue enganchado por la uña extractora hasta entrar en la recamara.
Si la fuerza del muelle de la uña, aguanta la inercia del cartucho hasta que hace tope la corredera, este quedara en el sitio adecuado para que pueda percutirlo la aguja percutora y saldrá el disparo. Si la potencia del cartucho disparado es la suficiente para vencer el muelle recuperador del arma disparada, la vaina ira hacia atrás empujando la corredera hasta que sea expulsada y volverá a empezar el ciclo de disparo.
Por otro lado si la uña no aguanta la fuerza de la inercia, se soltara el cartucho de la uña y se meterá en la recamara hasta el fondo, por lo que fallara la percusión, por alcance, de la aguja y no habrá disparo.

Resumen: La única acción que soporta la uña es servir de soporte al cartucho para que lo golpee la aguja percutora......nada mas.
No tiene nada que ver el "Head Space" con la uña extractora. (si para otras cosas)


Saludos cordiales y feliz año nuevo a todos

[LAUGON]

Hola de nuevo.
Aunque nos vamos un poco del tema inicial, y puesto que surgen cuestiones de la función de la uña extractora, voy a escribir lo siguiente que son esperiencias vividas por mi en primera persona. Pero antes comentar una cosilla que escribió Pepe_elpata

Pepe_elpata dijo:

Resumen: La única acción que soporta la uña es servir de soporte al cartucho para que lo golpee la aguja percutora......nada mas.
No tiene nada que ver el "Head Space" con la uña extractora. (si para otras cosas)

Sigo diciendo yo: esto es totalmente erroneo, y dista mucho de la realidad. Y precisamente la cota de fijación es la que hace que el cartucho quede en su posición para que pueda ser percutido por la aguja.


Como decía anteriormente, mi experiencia vivida:
Una mañana en el trabajo y hablando de armas, (igual que todos los días), surge la cuestión de que cuando se produce un disparo
en una pistola, es la uña la que estrae la vaina, ya que debido a la deflagración, las paredes de la vaina se pegan a la pared de la recámara
y esta no saldría si no es por la uña. Y el otro "bando" decía que la vaina sale, no por la uña, sino por los gases, que no solo actuan
sobre las paredes de la vaina, sino también sobre el culote de esta y de esta forma se produce una fuerza de sentido contrario
al de la bala (proyectil), que hace que la vaina salga de la recamara sin ayuda de la uña extractora.

Pues despues de estar hablando un rato, decidimos hacer la prueba con pistolas y fuego real. Se eligieron, una beretta, una HK, y una vieja Llama.
A todas las pistolas se les quito la uñá estractora y en TODOS LOS CASOS al producirse el disparo, la vaina salía de la recamara (como dije, sin uña extractora).
Pero que ocurría, que en todos los casos, y sin un número de disparos fijos, en ocasiones la vaina era pillada por la ventana expulsora.

Conclusiones de la mañana: Conclusión 1ª: La uña extractora saca a la vaina en un único caso, y es cuando no se ha producido el disparo. Es decir, cuando hemos introducido un cartucho
en la recamara y sin ser disparado lo queremos recuperar. Es este el único caso en el que la uña si que extrae a la vaina (al cartuco) de la recámara.
Conclusión 2ª: Cuando se efectua un disparo con una pistola, la uña extractora no saca a la vaina de la recamara, lo que saca a
la vaina es la fuerza de los gases, si bien la uña extractora es indispensable porque cuando la vaina topa con el expulsor, el agarre
que esta haciendo la uña a la vaina por la ranura, es fundamental para que la vaina voltee hacia la ventana expulsora. De hecho las
posiciones de expulsor y uña suelen ser posiciones enfrentadas o casi enfrentadas.

Bueno, no se si me he explicado bien. Pero insisto en que lo anteriormente narrado lo he vivido y en primera persona.
Un saludo a todos y ser felices.

[SamColt]

Vuelvo a decir lo mismo que antes,no se trata de que saque o no la vaina sino que al no apoyar en la recamara pues tiene vuelo libre de 2 mm,el golpe que da esta por la aguja percutora mismamente puede hacer propiciar a una rotura de la uña.
Sé que hay armas que tienen uñas reforzadas y que aguantan lo que les echen,tambien sé que hay armas que no llevan uña.
Es como cuando se dispara en seco no pasa nada,hasta que pasa,muchos casos se ven de agujas percutoras rotas por hacer el ganso.
Ya sabemos que se pueden romper por otras causas como desgaste y derivados,pero el hecho de forzar la marcha,yo desde luego nunca lo haria.
Cada cual con su arma que haga lo que crea oportuno,pero yo sigo diciendo que las posibles causas prematuras de rotura de extractoer,muchas veces pasan por eso.Saludos

[LAUGON]

Hola SamColt, ya se que no se trata de que saque o no la vaina.....
De hecho el post lo inicio reconociendo que nos desviamos del tema.....
Saludos de nuevo y sed felices.

[elpadrino2]

Hola de nuevo, he leido con interes vuestros comentarios sobre este tema y os lo agradezco.
Mi compañero al final se quedó con el arma, la sacó por 350€ y està impecable, realizó una prueba quemando un par de cajas del 9x19 y no le causó ningun problema, espera que continue asi.
Repito que el arma es para licencia A y no tirará muchos tiros, los normales en las practicas de tiro.
Un saludo a todos

[Amosansda]

Hola elpadrino2


Con aliviapercutores posiblemente mecanize bien tanto con cartuchos del 9 x 21 como del 9 parabellum pero lo que ocurre es que al disparar los cartuchos se expanden por efecto de la explosión del disparo y quedan pegados a las paredes de la recámara por lo que si después no puede agarrarlo bien la uña extractora y está metido hasta el final será bastante difícil sacarlo como no sea con una baqueta por la boca del cañón.


Saludos.
aduraspenas

Los casquillos (no los cartuchos), salen de la recámara por efecto de la 3º ley de newton, es decir accion-reacción. se produce la deflagración y proyectil para un lado y el casquillo para el otro. Eso es lo que hace mecanizar el arma, y por lo que sale el casquillo, no porque lo saque la uña extractora. Su misión es sacar los cartuchos sin disparar que haya en la recámara (si, vale, también los que han fallado por poca carga y no han mecanizado el arma).

El problema que yo veo en esto de usar un cartucho más corto, no es la precisión, puesto que una vez que el proyectil se introduce en el ánima, se comporta igual (o casi) uno que otro.
Como podrá decir todo aquel que haya disparado munición 9x19 y 9x17 en una Astra 400 (que las percute), si la uña extractora ha cogido el cartucho, no pasa nada y lo dispara igual´pero si la uña no lo coge, sino que lo empuja dentro de la recámara, al percutir, la aguja, llega al fulminante con fuerza para percutirlo y se produce el disparo, pero el cartucho además de dispararse, revienta por detrás, lanzando el fulminante y algunas veces algo del culote, así que cuidado.

Bueno, perdón con el tocho, pero esa ha sido mi experiencia con el puro traga todo.

Nadie da duros a cuatro pesetas. Es absurdo comprar un arma de un calibre que no se usa, y más alguien que va a disponer de la 9x19.

Un saludo.