Gracias Antonio por tu mensaje y felicitación. Personalmente me gusta y mucho la HK P9S. En Granada disfrute viendo unas pocas. Lastima que mi amigo Antonio Anguita no se haya podido lucir con la suya como otras veces. Este año como dices es mi P210 la reina. El año que viene quien sabe..... pero la realidad es que la P210 es la pistola 9mm que mas records tiene cosechados y los que aun le faltan por cosechar. No hay ningun arma que le iguale en su categoría. Lo dicho, gracias y un saludo cordial y deportivo,
Eduardo.
SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
"La patria se recupera con el hierro, no con el oro"
Marco Furio Camilo
Marco Furio Camilo
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Hola Armando y tambien Luigi:
Os contesto a los dos en este mensaje. Ante todo, creo que haber estado en Granada muchas horas con Pablo García Alonso, con su esposa Irene Royo además de otros excelentes tiradores que alli había me han ayudado mucho. Creo que algo su buen hacer me llegó y el día 13 (día de mi santo patrón además) hice una tirada mas que buena.
En cuanto a Pablo pues que decirte, que le admiro mucho, que le aprecio todavía mas y que me honro con su amistad y tambien la de su esposa Irene. Estar junto a ellos es toda una experiencia pues por su sencillez de trato te das cuenta que delante tienes verdaderos campeones. Hice una broma con el retandolo para el proximo año en pistola estandar. El hizo una tirada extraordinaria, creo que hizo 574 puntos con su Matchguns. Los siguientes detras de el fuimos el amigo Felix Ibáñez y yo que empatamos a 561 puntos cada uno y en el desempate me sacó Felix 2 puntos de ventaja por lo que se clasificó en segundo puesto y yo tercero. Tire mal en la fase de 10 segundos y eso me hizo alejarme tanto de Pablo. Prometo entrenar todo este año los dichosos 10 segundos y tratar de ganar a Pablo el proximo año. El por su parte hara lo mismo conmigo en 9mm. Sera un honor que Pablo me gane. Eso no es un problema porque me planteo la competicion como un juego, nada mas. Prefiero ganar yo pero por suerte en nuestro deporte es de los pocos donde aun existe eso que se llama deportividad y que tanto valoro.
Bueno, creo que esta dicho todo. Recibid los dos un saludo cordial y deportivo,
Eduardo Sotorrío.
Os contesto a los dos en este mensaje. Ante todo, creo que haber estado en Granada muchas horas con Pablo García Alonso, con su esposa Irene Royo además de otros excelentes tiradores que alli había me han ayudado mucho. Creo que algo su buen hacer me llegó y el día 13 (día de mi santo patrón además) hice una tirada mas que buena.
En cuanto a Pablo pues que decirte, que le admiro mucho, que le aprecio todavía mas y que me honro con su amistad y tambien la de su esposa Irene. Estar junto a ellos es toda una experiencia pues por su sencillez de trato te das cuenta que delante tienes verdaderos campeones. Hice una broma con el retandolo para el proximo año en pistola estandar. El hizo una tirada extraordinaria, creo que hizo 574 puntos con su Matchguns. Los siguientes detras de el fuimos el amigo Felix Ibáñez y yo que empatamos a 561 puntos cada uno y en el desempate me sacó Felix 2 puntos de ventaja por lo que se clasificó en segundo puesto y yo tercero. Tire mal en la fase de 10 segundos y eso me hizo alejarme tanto de Pablo. Prometo entrenar todo este año los dichosos 10 segundos y tratar de ganar a Pablo el proximo año. El por su parte hara lo mismo conmigo en 9mm. Sera un honor que Pablo me gane. Eso no es un problema porque me planteo la competicion como un juego, nada mas. Prefiero ganar yo pero por suerte en nuestro deporte es de los pocos donde aun existe eso que se llama deportividad y que tanto valoro.
Bueno, creo que esta dicho todo. Recibid los dos un saludo cordial y deportivo,
Eduardo Sotorrío.
[citando a: ArmandoG]
Hola. Buenas tardes a todos de nuevo.
Muchas gracias Eduardo por tu respuesta y consejo.
Luiggi13 me está metiendo el "gusanillo" de la recarga y como pruebe la munición y me vaya bien (hasta ahora solo disparo con original), seguro que acabaré como casi todos vosotros: recargando mi propia munición.
Luiggi13, por aquí te espero de nuevo y con algo más de tiempo por ambas partes, ¿ok?. Será un placer disparar y hacer pruebas un rato juntos para después cambiar impresiones.
Un cordial saludo a todos.
ArmandoG.
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Marco Furio Camilo
Marco Furio Camilo
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Por eso no estoy de acuerdo con el enunciado de este hilo. Ya que unos años gana una pistola y otros otra. Si una fuera más precisa que las otras, siempre ganaría esa. Por lo tanto es el Indio quien gana, no la flecha.
Y lo de que las 1911 sólo valen para IPSC y nada más, te recuerdo que hasta ANTEAYER la campeona de España de precisión 9mm era una Infinity.... ¿tú eres un poquito radical no? jajaja :D:D ;)
Saludos.[/quote]
Totalmente de acuerdo. Si es que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Y lo de que las 1911 sólo valen para IPSC y nada más, te recuerdo que hasta ANTEAYER la campeona de España de precisión 9mm era una Infinity.... ¿tú eres un poquito radical no? jajaja :D:D ;)
Saludos.[/quote]
Totalmente de acuerdo. Si es que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
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RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
[citando a: Felipillo]
Y lo de que las 1911 sólo valen para IPSC y nada más, te recuerdo que hasta ANTEAYER la campeona de España de precisión 9mm era una Infinity.... ¿tú eres un poquito radical no? jajaja :D:D ;)
Saludos.
Hombre...lo que le pasa (y le entiendo, que conste) , es que el amor es ciego. :D
Yo también estaría enamorado de la SIG, por eso le admito su "radikalidad"...:lol :lol :lol
.
" ¡Cuántos en las Cortes tienen oficios preeminentes,
a los cuales en una aldea no les hicieran alcaldes!" (Fray Antonio de Guevara)Â Â Â Â Â Â Â Â
a los cuales en una aldea no les hicieran alcaldes!" (Fray Antonio de Guevara)Â Â Â Â Â Â Â Â
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
[citando a: AntonioDWM]
Record Madrid 573 pts ???
Pues ahora que se acorto el tiempo de 5 minutos a 150 segundos en fase de precisión, sin ir mas lejos, Fco Sanz hizo 573 pts en una tirada social hace pocos días, pero sin entrenar desde hace muchos meses, tira con una STI EAGLE 6.0.
A. Sabater, ese día no participo quien tira con Infinity y es actual campeón de España 9mm.
No dudo que tirarás como los mejores de España, pero en tu mano se adapta la SIG, y quizás una doble hilera a ti no te funcione como la SIG, al igual que a Fco o a Sabater no hagan más puntos con una SIG como la tuya.
A esos niveles es el Indio.
Yo hago más puntos con una sencilla Pardini GT-9 que con una SIG 210, y es por mi mano... y porque mi mano no se adapte a las SIG, no las desvaloro.
Quizás el año próximo aflore algún "Indio" que con una (por decir una cualquiera) S&W 952 se casque 590 pts... entonces después que?? diremos que la S&W es la mejor del mundo?? no... diremos que x señor es el actual campeón (solo ese año), y de nada me influye que alguien "un día" en "un lugar cualquiera" "sin la presión de un campeonato de España" y habiéndole caído en la cabeza un trébol de 4 hojas, se casque el record de puntuación mundial.
En tus manos La SIG es la mas precisa de todas, pero en las manos del actual Campeón de España (pa mi, vale mas) no es la mejor de todas.
Este año, quizás ganes tu, entonces diremos que en manos del Campeón de España la SIG es la mejor de todas...
Pero hay que ganarlo.
Saludos y no seamos tozudos
TOTALMENTE DE ACUERDO.
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
La P210 es la pistola 9mm que ha pulverizado a lo largo de su historia el mayor numero de records de precisión en todo el mundo, situandose a años luz de todas sus competidoras.
El arquero puede ser mas o menos bueno y tener de su lado los planetas y los yuyos benefactores el dia de la competición pero la calidad de la herramienta es fundamental para triunfar y repetir los triunfos con regularidad, sobre todo por la confianza que el arma produce.
Ignoro si estas metido en la alta competición pero por tus palabras y afirmaciones me haces pensar que no, aunque puedo estar equivocado.
Antes que la SIG tuve una HK USP Expert con la que logre magnificos resultados a nivel local pero..... al pasar a la P210, el salto fue cuantitativo y cualitativo y a las pruebas me remito.
El record de España en 9mm lo tiene también establecido una P210 creo recordar que con 582 puntos. El mas que excelente tirador Roberto Muelas hizo cosas increibles durante muchisimos años con su P210. Probablemente nadie en España sepa mas de P210 que el. Es un maestro en la materia ademas de un tirador de elite que ha ganado muchisimas competiciones nacionales e internacionales por tiempo y tiempo.
Chico, no discuto que la Infinity sea una pistola de excelente manufactura pero por su concepción es obsoleta (ya se encargó el mismisimo John M. Browning de dejarla obsoleta poco antes de morir) y no es la mejor para el tiro de precisión por razones diversas, la primera de ella la empuñadura, la segunda el disparador, la tercera su sistema de cierre bastante imperfecto y que afecta negativamente a su precisión cuando se han heho unos pocos miles de tiros y así un largo sin fin de razones que creo han quedado claramente explicadas aquí.
Salu2 deportivos,
Eduardo Sotorrío.:((:plas:((2:
El arquero puede ser mas o menos bueno y tener de su lado los planetas y los yuyos benefactores el dia de la competición pero la calidad de la herramienta es fundamental para triunfar y repetir los triunfos con regularidad, sobre todo por la confianza que el arma produce.
Ignoro si estas metido en la alta competición pero por tus palabras y afirmaciones me haces pensar que no, aunque puedo estar equivocado.
Antes que la SIG tuve una HK USP Expert con la que logre magnificos resultados a nivel local pero..... al pasar a la P210, el salto fue cuantitativo y cualitativo y a las pruebas me remito.
El record de España en 9mm lo tiene también establecido una P210 creo recordar que con 582 puntos. El mas que excelente tirador Roberto Muelas hizo cosas increibles durante muchisimos años con su P210. Probablemente nadie en España sepa mas de P210 que el. Es un maestro en la materia ademas de un tirador de elite que ha ganado muchisimas competiciones nacionales e internacionales por tiempo y tiempo.
Chico, no discuto que la Infinity sea una pistola de excelente manufactura pero por su concepción es obsoleta (ya se encargó el mismisimo John M. Browning de dejarla obsoleta poco antes de morir) y no es la mejor para el tiro de precisión por razones diversas, la primera de ella la empuñadura, la segunda el disparador, la tercera su sistema de cierre bastante imperfecto y que afecta negativamente a su precisión cuando se han heho unos pocos miles de tiros y así un largo sin fin de razones que creo han quedado claramente explicadas aquí.
Salu2 deportivos,
Eduardo Sotorrío.:((:plas:((2:
"La patria se recupera con el hierro, no con el oro"
Marco Furio Camilo
Marco Furio Camilo
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Antes que nada, mi enhorabuena a Sotorrío, por el campeonato.
Después, expresar mis reservas sobre la rotundidad de la afirmación.
No puedo negar que me atrae la SIG 210. Hace tiempo que busco una, en 6 pulgadas. También es cierto que hace unas semanas probé una, también campeona de España, y después tiré con una SIG SAUER 226 X-SIX AL, y la primera impresión es que cogía mejor la SIG SAUER, y que también absorvía mejor el retroceso. Y de precisión, no me pareció inferior.
Podemos estabeler paralelismos en otros calibres: por ejemplo, en .22, el record mundial de standard lo tiene la Hämmerli 208. ¿Alguien cree que no está superada?. En su momento hubo un tirador excepcional que utilizaba esa pistola, pero si hubiese usado otra, ¿no habría hecho los mismos puntos?.
Es dificil de creer que 50 años después, con los avances que ha habido en cuanto a mecanización y a metalurgia, la industria armera no sea capaz de fabricar armas al menos igual de precisas.
Posiblemente debio pasar algo parecido cuando se planteó el cambio de las Parabellum por las SIG.
Lo que no me extrañaría es que dentro de unos días el importador de SIG aparezca con una nueva remesa de SIGs para vender, a un precio cercano a los 5000 euros. Eso, por supuesto, no lo vale (ni eso ni los 4000 de las últimas ventas). Simplemente hay que contar las horas de fabricación de la pistola, y aplicar un valor/hora.
Por otra parte, quizás hay que distinguir también entre las SIG y las SWISS ARMS (que es lo que traen ahora).
Y dejo claro lo que dije al principio: me atrae mucho la SIG P210, pero hay otras que pueden ser equivalentes en cuanto a precisión. Incluso la FN Browning ganó un campeonato de España.
Un saludo a todo el foro.
Después, expresar mis reservas sobre la rotundidad de la afirmación.
No puedo negar que me atrae la SIG 210. Hace tiempo que busco una, en 6 pulgadas. También es cierto que hace unas semanas probé una, también campeona de España, y después tiré con una SIG SAUER 226 X-SIX AL, y la primera impresión es que cogía mejor la SIG SAUER, y que también absorvía mejor el retroceso. Y de precisión, no me pareció inferior.
Podemos estabeler paralelismos en otros calibres: por ejemplo, en .22, el record mundial de standard lo tiene la Hämmerli 208. ¿Alguien cree que no está superada?. En su momento hubo un tirador excepcional que utilizaba esa pistola, pero si hubiese usado otra, ¿no habría hecho los mismos puntos?.
Es dificil de creer que 50 años después, con los avances que ha habido en cuanto a mecanización y a metalurgia, la industria armera no sea capaz de fabricar armas al menos igual de precisas.
Posiblemente debio pasar algo parecido cuando se planteó el cambio de las Parabellum por las SIG.
Lo que no me extrañaría es que dentro de unos días el importador de SIG aparezca con una nueva remesa de SIGs para vender, a un precio cercano a los 5000 euros. Eso, por supuesto, no lo vale (ni eso ni los 4000 de las últimas ventas). Simplemente hay que contar las horas de fabricación de la pistola, y aplicar un valor/hora.
Por otra parte, quizás hay que distinguir también entre las SIG y las SWISS ARMS (que es lo que traen ahora).
Y dejo claro lo que dije al principio: me atrae mucho la SIG P210, pero hay otras que pueden ser equivalentes en cuanto a precisión. Incluso la FN Browning ganó un campeonato de España.
Un saludo a todo el foro.
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Dice Esotorrio, que "no dudo de la bondad del cañón de la Infinity pero la realidad es que el sistema de disparo es realmente infame en las 1911 y de momento nadie lo mejora. Tambien es impresentable que por causa del sistema de cierre de las 1911 (obsoleto) haya que andar cambiando una pieza cada 3000 tiros en las Infinity que se va desgastando y hace que el arma vaya perdiendo precisión".
Esto, querido amigo, será una broma porque si no lo es ya habría que pensar en otra cosa, desgraciadamente. Y es que, entre otras cosas (y como todo el mundo sabe), el sistema de la P 210 no es nada obsoleto ya que sólo tiene tres días... y sesenta años más.
Casull te ha hecho una serie de reflexiones muy acertadas que deberías tener en cuenta sin, como dice él, tanto radicalismo.
Por la misma regla de tres , como un tirador quedó segundo hace unos meses en el Cª de España de neumática con una Gamo de ¡183 euros!, podría sacarse la conclusión de que ésa y no la Walther LP-300 o la Steyr LP-10, por citar dos ejemplos, es el arma del futuro. Claro que su propietario, no dice eso ni en broma.
Por lo demás, vuelta a lo mismo:
1. Dices que yo soy " la unica persona que conozco y que afirma semejante cosa con tal rotundidad", en relación a la supremacía de INFINITY. Pues debes conocer a muy poca gente del circuito porque, de lo contrario, no lo afirmarías ni en broma. Me recuerdas a esa chica que decía que cuando salía con un hombre nunca pagaba y alguien le contestó aquello de "entonces saldrás muy poco".
2. Aseguras que "hablo, leo y entiendo alemán, inglés y francés". Es un gran avance. Mi maleta ha estado media docena de veces en el norte de Bélgica y no habla flamenco.
3. Citas en varias ocasiones a la revista Armas, olvidando casualmente el número en el que tres tiradores compararon la INFINIY SCEPTER con la Sig P 210 y la SPS Precisión. Ya que no te gustan demasiado las pruebas científicas en potro (que es como deben hacerse para valorar el arco y no el indio), decirte que en esta comparativa, de hace año y medio, todo se hizo a mano alzada. Ganó por goleada la INFINITY ¿o no? tras probarla los tres con la misma munición que el resto.
4. Mencionas el conocidísimo especial número 1 de la misma revista sobre pistolas de 9 MM. Claro que a renglón seguido olvidas que sus autores no probaron ninguna Infinity para ese número concreto. Se limitaron a poner fotografías de tres modelos con datos técnicos siendo, eso sí, lo suficientemente honrados como para reconocerlo. Por cierto, no existe ninguna Infinity modelo "Strayer Voigt"; fue un error de la publicación como reconocieron luego en privado algunos de sus colaboradores. Sandy Strayer, ingeniero biomecánico, fue cofundador en su día de STI y factótum luego de Infinity, firma considerada el no va más en recorridos de tiro y la referencia máxima hoy en día en precision mediante su modelo Scepter. Voigt era su socio en la empresa de Grand Prairie, Texas.
5. Sostienes que "en IPSC probablemente sean las Infinity las mejores pero no puedo afirmar ni desmentir nada porque no me gusta el IPSC. Me consta que la Infinity es una pistola para IPSC y que en España os la han vendido haciendoos creer es la mejor pistola también para precisión pero no es cierto". Lo que dices entra ya en el terreno de los juzgados de guardia; y no, no es este un recurso metafórico ni una figura literaria. Es algo desgraciadamente muy real, tangible y factible.
Estas acusando implícitamente al importador (Top Gun) de poco menos que engañar a ingenuos colándoles un arma que es para IPSC y no para precisión. La Scepter es una pistola que no por dimensiones, cargador monohilera y concepción técnica no tiene nada que ver con el IPSC. Nada.
6. En cuanto a lo que dices del disparador, no hay mejor disparador para 9 MM que el Triglide con rodamientos de Infinity. Por eso muchos que tenían la P 210, incluyéndome a mí mismo, la hemos vendido para comprar una Infinity Scepter...
7. Aún a riesgo de ser pesado, te lo repito sin acritud y con el único ánimo de que veas la luz o, cuando menos, no te estrelles a oscuras: nunca opines con el corazón; hazlo con la cabeza.
Esto, querido amigo, será una broma porque si no lo es ya habría que pensar en otra cosa, desgraciadamente. Y es que, entre otras cosas (y como todo el mundo sabe), el sistema de la P 210 no es nada obsoleto ya que sólo tiene tres días... y sesenta años más.
Casull te ha hecho una serie de reflexiones muy acertadas que deberías tener en cuenta sin, como dice él, tanto radicalismo.
Por la misma regla de tres , como un tirador quedó segundo hace unos meses en el Cª de España de neumática con una Gamo de ¡183 euros!, podría sacarse la conclusión de que ésa y no la Walther LP-300 o la Steyr LP-10, por citar dos ejemplos, es el arma del futuro. Claro que su propietario, no dice eso ni en broma.
Por lo demás, vuelta a lo mismo:
1. Dices que yo soy " la unica persona que conozco y que afirma semejante cosa con tal rotundidad", en relación a la supremacía de INFINITY. Pues debes conocer a muy poca gente del circuito porque, de lo contrario, no lo afirmarías ni en broma. Me recuerdas a esa chica que decía que cuando salía con un hombre nunca pagaba y alguien le contestó aquello de "entonces saldrás muy poco".
2. Aseguras que "hablo, leo y entiendo alemán, inglés y francés". Es un gran avance. Mi maleta ha estado media docena de veces en el norte de Bélgica y no habla flamenco.
3. Citas en varias ocasiones a la revista Armas, olvidando casualmente el número en el que tres tiradores compararon la INFINIY SCEPTER con la Sig P 210 y la SPS Precisión. Ya que no te gustan demasiado las pruebas científicas en potro (que es como deben hacerse para valorar el arco y no el indio), decirte que en esta comparativa, de hace año y medio, todo se hizo a mano alzada. Ganó por goleada la INFINITY ¿o no? tras probarla los tres con la misma munición que el resto.
4. Mencionas el conocidísimo especial número 1 de la misma revista sobre pistolas de 9 MM. Claro que a renglón seguido olvidas que sus autores no probaron ninguna Infinity para ese número concreto. Se limitaron a poner fotografías de tres modelos con datos técnicos siendo, eso sí, lo suficientemente honrados como para reconocerlo. Por cierto, no existe ninguna Infinity modelo "Strayer Voigt"; fue un error de la publicación como reconocieron luego en privado algunos de sus colaboradores. Sandy Strayer, ingeniero biomecánico, fue cofundador en su día de STI y factótum luego de Infinity, firma considerada el no va más en recorridos de tiro y la referencia máxima hoy en día en precision mediante su modelo Scepter. Voigt era su socio en la empresa de Grand Prairie, Texas.
5. Sostienes que "en IPSC probablemente sean las Infinity las mejores pero no puedo afirmar ni desmentir nada porque no me gusta el IPSC. Me consta que la Infinity es una pistola para IPSC y que en España os la han vendido haciendoos creer es la mejor pistola también para precisión pero no es cierto". Lo que dices entra ya en el terreno de los juzgados de guardia; y no, no es este un recurso metafórico ni una figura literaria. Es algo desgraciadamente muy real, tangible y factible.
Estas acusando implícitamente al importador (Top Gun) de poco menos que engañar a ingenuos colándoles un arma que es para IPSC y no para precisión. La Scepter es una pistola que no por dimensiones, cargador monohilera y concepción técnica no tiene nada que ver con el IPSC. Nada.
6. En cuanto a lo que dices del disparador, no hay mejor disparador para 9 MM que el Triglide con rodamientos de Infinity. Por eso muchos que tenían la P 210, incluyéndome a mí mismo, la hemos vendido para comprar una Infinity Scepter...
7. Aún a riesgo de ser pesado, te lo repito sin acritud y con el único ánimo de que veas la luz o, cuando menos, no te estrelles a oscuras: nunca opines con el corazón; hazlo con la cabeza.
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Desde el día 13 de octubre el record de Madrid ha quedado establecido en 578 puntos.
[citando a: Felipillo][citando a: AntonioDWM]
Record Madrid 573 pts ???
Pues ahora que se acorto el tiempo de 5 minutos a 150 segundos en fase de precisión, sin ir mas lejos, Fco Sanz hizo 573 pts en una tirada social hace pocos días, pero sin entrenar desde hace muchos meses, tira con una STI EAGLE 6.0.
A. Sabater, ese día no participo quien tira con Infinity y es actual campeón de España 9mm.
No dudo que tirarás como los mejores de España, pero en tu mano se adapta la SIG, y quizás una doble hilera a ti no te funcione como la SIG, al igual que a Fco o a Sabater no hagan más puntos con una SIG como la tuya.
A esos niveles es el Indio.
Yo hago más puntos con una sencilla Pardini GT-9 que con una SIG 210, y es por mi mano... y porque mi mano no se adapte a las SIG, no las desvaloro.
Quizás el año próximo aflore algún "Indio" que con una (por decir una cualquiera) S&W 952 se casque 590 pts... entonces después que?? diremos que la S&W es la mejor del mundo?? no... diremos que x señor es el actual campeón (solo ese año), y de nada me influye que alguien "un día" en "un lugar cualquiera" "sin la presión de un campeonato de España" y habiéndole caído en la cabeza un trébol de 4 hojas, se casque el record de puntuación mundial.
En tus manos La SIG es la mas precisa de todas, pero en las manos del actual Campeón de España (pa mi, vale mas) no es la mejor de todas.
Este año, quizás ganes tu, entonces diremos que en manos del Campeón de España la SIG es la mejor de todas...
Pero hay que ganarlo.
Saludos y no seamos tozudos
TOTALMENTE DE ACUERDO.
"La patria se recupera con el hierro, no con el oro"
Marco Furio Camilo
Marco Furio Camilo
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Contesto lcónicamente a tus mas que ofensivos mensajes: deberían prohibirte escribir en este foro como lo haces, de forma chulesca, faltando al respeto, insultando, etc.
Creo que el moderador haría bien en excluirte de este maravilloso lugar de encuentro de aficionados a las armas.
Para ser respetado debes primero respetar a los demas. De todas las personas que aquí han escrito y escriben eres el único al que tengo que ponerle los puntos sobre las ies. Todos los demas participantes pueden o no discrepar de mis planteamientos pero en ningun caso han faltado al respeto como haces sistematicamente.
En fin, gente como tu no me interesan asi que a partir de ahora puedes escribir lo que quieras, incluso puedes ponerlo por triplicado (ahora pones tus copia-pega duplicados). Ten la certeza que no te voy a leer y mucho menos voy a perder el tiempo contestandote.
:((2:((1:((:da:ban:dc:db:sn:plas
Creo que el moderador haría bien en excluirte de este maravilloso lugar de encuentro de aficionados a las armas.
Para ser respetado debes primero respetar a los demas. De todas las personas que aquí han escrito y escriben eres el único al que tengo que ponerle los puntos sobre las ies. Todos los demas participantes pueden o no discrepar de mis planteamientos pero en ningun caso han faltado al respeto como haces sistematicamente.
En fin, gente como tu no me interesan asi que a partir de ahora puedes escribir lo que quieras, incluso puedes ponerlo por triplicado (ahora pones tus copia-pega duplicados). Ten la certeza que no te voy a leer y mucho menos voy a perder el tiempo contestandote.
:((2:((1:((:da:ban:dc:db:sn:plas
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Marco Furio Camilo
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RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Gracias asw19 por tu mensaje, opinion y enhorabuena.
Si no estoy equivocado la SIG SAUER 226 X-SIX AL es demasiado pesada, especialmente en 20 segundos. Creo que han sacado una versión aligerada de la misma recientemente. Si es la pistola que creo que es es excelente tambien. Como bien dices, a veces lo aparentemente mas antiguo como la Hämmerli 208 sigue siendo lo mejor.
Particularmente creo que el arco es tan importante como el arquero. Yo mismo hace unos años pensaba que las Infinity eran las mejores y hasta a punto estuve de comprar una pero al probarla me desengañó absolutamente su sistema de disparo, mas que nada por el dichoso muelle de tres patas que la verdad, lo encontré bastante pedestre.
El caso es que un buen amigo que tenia un P210 de 5 pulgadas me insistió mucho en que la probara y con mucho recelo por mi parte (tampoco me gustaba demasiado esa pistola en ese momento) accedí a la prueba y quedé asombrado de los grupos extraordinariamente cerrados que hacía tanto en precisión como en tiro rápido. Así que me decidí a comprar la que ahora tengo (6 pulgadas) y no la cambio por nada......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Espero seguir ganando mas competiciones con ella en el futuro inmediato.
El precio que ahora tienen es fruto de la ley de la oferta y la demanda. Como no se fabrican y son excepcionales pues su valor no para de subir. He llegado a ver algunas a la venta en Estados Unidos cuyo precio superaba los seis mil dolares....!!!!!!!!!!! En Europa una como la mia ahora mismo esta tal como dices en el entorno de los 4 a 5 mil euros. Es demasiado....!!!!!!!!!!!!!!
Hay rumores de que Sig Sauer podría comenzar a fabricarlas de nuevo pero no está claro. Quizá lo que apoye esta teoría sea que esta firma acaba de poner a la venta un sistema de alza+punto de mira similar a la Aristocrat pero para la cola de milano de la P210. Sustituye los elementos de punteria actuales sin mas y aporta mayor comodidad en el ajuste para las fases de precisión y tiro rápido. Yo tengo pedida ya una de estas alzas pero aun no me ha llegado.
En fin, ha sido un placer leer tus opiniones. Esta claro que hay otras pistolas que son peores, iguales e incluso algunas mas caras que la P210 pero ninguna tiene el palmarés de victorias y records que tiene la SIG como arma insisto de precisión.
Recibe saludos cordiales y deportivos,
Eduardo Sotorrío
Si no estoy equivocado la SIG SAUER 226 X-SIX AL es demasiado pesada, especialmente en 20 segundos. Creo que han sacado una versión aligerada de la misma recientemente. Si es la pistola que creo que es es excelente tambien. Como bien dices, a veces lo aparentemente mas antiguo como la Hämmerli 208 sigue siendo lo mejor.
Particularmente creo que el arco es tan importante como el arquero. Yo mismo hace unos años pensaba que las Infinity eran las mejores y hasta a punto estuve de comprar una pero al probarla me desengañó absolutamente su sistema de disparo, mas que nada por el dichoso muelle de tres patas que la verdad, lo encontré bastante pedestre.
El caso es que un buen amigo que tenia un P210 de 5 pulgadas me insistió mucho en que la probara y con mucho recelo por mi parte (tampoco me gustaba demasiado esa pistola en ese momento) accedí a la prueba y quedé asombrado de los grupos extraordinariamente cerrados que hacía tanto en precisión como en tiro rápido. Así que me decidí a comprar la que ahora tengo (6 pulgadas) y no la cambio por nada......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Espero seguir ganando mas competiciones con ella en el futuro inmediato.
El precio que ahora tienen es fruto de la ley de la oferta y la demanda. Como no se fabrican y son excepcionales pues su valor no para de subir. He llegado a ver algunas a la venta en Estados Unidos cuyo precio superaba los seis mil dolares....!!!!!!!!!!! En Europa una como la mia ahora mismo esta tal como dices en el entorno de los 4 a 5 mil euros. Es demasiado....!!!!!!!!!!!!!!
Hay rumores de que Sig Sauer podría comenzar a fabricarlas de nuevo pero no está claro. Quizá lo que apoye esta teoría sea que esta firma acaba de poner a la venta un sistema de alza+punto de mira similar a la Aristocrat pero para la cola de milano de la P210. Sustituye los elementos de punteria actuales sin mas y aporta mayor comodidad en el ajuste para las fases de precisión y tiro rápido. Yo tengo pedida ya una de estas alzas pero aun no me ha llegado.
En fin, ha sido un placer leer tus opiniones. Esta claro que hay otras pistolas que son peores, iguales e incluso algunas mas caras que la P210 pero ninguna tiene el palmarés de victorias y records que tiene la SIG como arma insisto de precisión.
Recibe saludos cordiales y deportivos,
Eduardo Sotorrío
:lol[citando a: asw19]
Antes que nada, mi enhorabuena a Sotorrío, por el campeonato.
Después, expresar mis reservas sobre la rotundidad de la afirmación.
No puedo negar que me atrae la SIG 210. Hace tiempo que busco una, en 6 pulgadas. También es cierto que hace unas semanas probé una, también campeona de España, y después tiré con una SIG SAUER 226 X-SIX AL, y la primera impresión es que cogía mejor la SIG SAUER, y que también absorvía mejor el retroceso. Y de precisión, no me pareció inferior.
Podemos estabeler paralelismos en otros calibres: por ejemplo, en .22, el record mundial de standard lo tiene la Hämmerli 208. ¿Alguien cree que no está superada?. En su momento hubo un tirador excepcional que utilizaba esa pistola, pero si hubiese usado otra, ¿no habría hecho los mismos puntos?.
Es dificil de creer que 50 años después, con los avances que ha habido en cuanto a mecanización y a metalurgia, la industria armera no sea capaz de fabricar armas al menos igual de precisas.
Posiblemente debio pasar algo parecido cuando se planteó el cambio de las Parabellum por las SIG.
Lo que no me extrañaría es que dentro de unos días el importador de SIG aparezca con una nueva remesa de SIGs para vender, a un precio cercano a los 5000 euros. Eso, por supuesto, no lo vale (ni eso ni los 4000 de las últimas ventas). Simplemente hay que contar las horas de fabricación de la pistola, y aplicar un valor/hora.
Por otra parte, quizás hay que distinguir también entre las SIG y las SWISS ARMS (que es lo que traen ahora).
Y dejo claro lo que dije al principio: me atrae mucho la SIG P210, pero hay otras que pueden ser equivalentes en cuanto a precisión. Incluso la FN Browning ganó un campeonato de España.
Un saludo a todo el foro.
"La patria se recupera con el hierro, no con el oro"
Marco Furio Camilo
Marco Furio Camilo
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Querido amigo Esotorrio: te recuerdo que el que ha abierto la caja de los truenos eres tú, con una serie de desafortunados mensajes en forma y contenido.
Te explico. Alardear como haces tú de puntuaciones, records etcétera, aunque sea verdad, no deja de ser un ejercicio de mucha soberbia y de muy poca humildad que tiene un nombre en la sabiduría popular: el f... de Canterbury. Y es que tipos así no suelen caer nunca bien, por mucho que yo te tenga en gran estima.
Pero soltarnos, además, un rollo absolutamente infantil para magnificar un arma concreta -la que sea- de una manera totalmente irracional, radicalizada e, incluso, fanatizada, como tú haces, tiene otro.
Te lo repito, galán: no has podido contestar a ninguno de mis argumentos, numerados, entrando por si fuera poco en continuas contradicciones.
En fin, qué se le va a hacer, corazón. Aún a riesgo de ser pesado, te lo repito sin acritud y con el único ánimo de que veas la luz o, cuando menos, no te estrelles a oscuras: nunca opines con las vísceras; hazlo con la cabeza porque, de lo contrario, acabarás cantando el Asturias patria querida con una botella de sidra El Gaitero en la mano y diciendo, encima, que es mejor que las marcas de champagne Möet y Bollinger juntas.
No sigas, amigo, qué digo amigo, compadre del alma, pozo de ciencia, por esa vía, ya que tampoco nos haría gracia que acabases convirtiéndote en la sonrisa verticalmente hinchada del foro. Porque no sólo parece que tienes una tienda de Sig o algo así, sino que escribes soltando espumarajos por la boca como si trabajases en Radio La Colifata. Tómate un Aquarius y relájate, galán.
Te explico. Alardear como haces tú de puntuaciones, records etcétera, aunque sea verdad, no deja de ser un ejercicio de mucha soberbia y de muy poca humildad que tiene un nombre en la sabiduría popular: el f... de Canterbury. Y es que tipos así no suelen caer nunca bien, por mucho que yo te tenga en gran estima.
Pero soltarnos, además, un rollo absolutamente infantil para magnificar un arma concreta -la que sea- de una manera totalmente irracional, radicalizada e, incluso, fanatizada, como tú haces, tiene otro.
Te lo repito, galán: no has podido contestar a ninguno de mis argumentos, numerados, entrando por si fuera poco en continuas contradicciones.
En fin, qué se le va a hacer, corazón. Aún a riesgo de ser pesado, te lo repito sin acritud y con el único ánimo de que veas la luz o, cuando menos, no te estrelles a oscuras: nunca opines con las vísceras; hazlo con la cabeza porque, de lo contrario, acabarás cantando el Asturias patria querida con una botella de sidra El Gaitero en la mano y diciendo, encima, que es mejor que las marcas de champagne Möet y Bollinger juntas.
No sigas, amigo, qué digo amigo, compadre del alma, pozo de ciencia, por esa vía, ya que tampoco nos haría gracia que acabases convirtiéndote en la sonrisa verticalmente hinchada del foro. Porque no sólo parece que tienes una tienda de Sig o algo así, sino que escribes soltando espumarajos por la boca como si trabajases en Radio La Colifata. Tómate un Aquarius y relájate, galán.
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Felipillo o como leches quieras hacerte llamar:
Puesto que lo unico que pretendes es tener tu siempre la ultima palabra, no te dare ese placer: que te pique un pollo o que te zurzan, o ambas cosas a la vez....
Mas estúpido e ignorante imposible. Tu si que eres la sonrisa vertical del foro. Descalificas a los demás por causa de tus propias deficiencias. Con amigos como tu, sobran los enemigos. Abstente de volver a utilizar la palabra amigo conmigo porque realmente no quiero ser amigo de un tipo como tu que tiene que acudir a la falta de respeto y a la descalificación personal para expresar lo que a todas luces se ve que te carcome: la envidia.
Además actuas cobardemente escondiéndote tras el supuesto anonimato que da un pseudonimo en un foro. Si fueras valiente y honesto escribirias como yo: con tu nombre y apellidos.
No gasto mas tiempo con un impresentable como tu. Lo dicho, que te pique un pollo.
:((2:((1
Puesto que lo unico que pretendes es tener tu siempre la ultima palabra, no te dare ese placer: que te pique un pollo o que te zurzan, o ambas cosas a la vez....
Mas estúpido e ignorante imposible. Tu si que eres la sonrisa vertical del foro. Descalificas a los demás por causa de tus propias deficiencias. Con amigos como tu, sobran los enemigos. Abstente de volver a utilizar la palabra amigo conmigo porque realmente no quiero ser amigo de un tipo como tu que tiene que acudir a la falta de respeto y a la descalificación personal para expresar lo que a todas luces se ve que te carcome: la envidia.
Además actuas cobardemente escondiéndote tras el supuesto anonimato que da un pseudonimo en un foro. Si fueras valiente y honesto escribirias como yo: con tu nombre y apellidos.
No gasto mas tiempo con un impresentable como tu. Lo dicho, que te pique un pollo.
:((2:((1
"La patria se recupera con el hierro, no con el oro"
Marco Furio Camilo
Marco Furio Camilo
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Voy a hacer una lista de mis armas.
Lo prometido es deuda. Pistola neumática (Walther LP 300), pistola libre (Match Guns MG5-E), pistola estándar (Feinwerkbau AW 93), fuego central (Walther GSP Expert), 9 MM (Infinity Scepter con SPS Carry Custom de reserva), IPSC (Infinity Gold con una Glock en el banquillo) y tiradas de club con revólver (Colt King Cobra y 1873). Cuando hablo de 1873 me refiero a un Colt SAA (Frontier o Peacemaker) auténtico, no a una réplica italiana. De 4,75 pulgadas y en .45 LC. A ello se añade la modalidad de match inglés con rifle Record One del .308 con racor, cinta anticalórica y disparador Grünig-Elmiger, túnel Centra Duo Glass, iris Centra Combi, diópter Anschütz 7020, bípode Mec, hand stop Anschütz tope de gama, cantonera y rabera de la misma marca etc.
No quisiera olvidarme de un revólver SW de dos pulgadas para defensa personal. El 337 con cilindro de titanio que sólo pesa 303 gramos, en .38 +P con empuñadura láser Crimson Trace. El mismo sistema de láser que tengo instalado en una Glock 27 del .40 SW.
Con otras palabras, una inversión de dos duros por parte de uno que tiene tanta, tanta envidia a las Sig P 210 que, tras heredar una de mi difunto padre, la vendí para comprar una de las Infinity citadas, hace ya cuatro años (abril del 2004) por 1.800 euros.
Lo prometido es deuda. Pistola neumática (Walther LP 300), pistola libre (Match Guns MG5-E), pistola estándar (Feinwerkbau AW 93), fuego central (Walther GSP Expert), 9 MM (Infinity Scepter con SPS Carry Custom de reserva), IPSC (Infinity Gold con una Glock en el banquillo) y tiradas de club con revólver (Colt King Cobra y 1873). Cuando hablo de 1873 me refiero a un Colt SAA (Frontier o Peacemaker) auténtico, no a una réplica italiana. De 4,75 pulgadas y en .45 LC. A ello se añade la modalidad de match inglés con rifle Record One del .308 con racor, cinta anticalórica y disparador Grünig-Elmiger, túnel Centra Duo Glass, iris Centra Combi, diópter Anschütz 7020, bípode Mec, hand stop Anschütz tope de gama, cantonera y rabera de la misma marca etc.
No quisiera olvidarme de un revólver SW de dos pulgadas para defensa personal. El 337 con cilindro de titanio que sólo pesa 303 gramos, en .38 +P con empuñadura láser Crimson Trace. El mismo sistema de láser que tengo instalado en una Glock 27 del .40 SW.
Con otras palabras, una inversión de dos duros por parte de uno que tiene tanta, tanta envidia a las Sig P 210 que, tras heredar una de mi difunto padre, la vendí para comprar una de las Infinity citadas, hace ya cuatro años (abril del 2004) por 1.800 euros.
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Señores, sería interesante que sigan si quieren con el debate armamentístico,
que puede llegar a ser interesante...
... si no fuera por las discusiones y provocaciones
que distraen notablemente la atención y le restan peso a sus afirmaciones.
Se lo agradeceríamos todos.
Saludos,
que puede llegar a ser interesante...
... si no fuera por las discusiones y provocaciones
que distraen notablemente la atención y le restan peso a sus afirmaciones.
Se lo agradeceríamos todos.
Saludos,
Hay tres maneras de hacer las cosas. La correcta, la incorrecta y la mía.
-
Nautibrava
- .30-06
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- Registrado: 27 Nov 2007 05:01
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RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
Felipillo dijo:
Con otras palabras, una inversión de dos duros por parte de uno que tiene tanta, tanta envidia a las Sig P 210 que, tras heredar una de mi difunto padre, la vendí para comprar una de las Infinity citadas, hace ya cuatro años (abril del 2004) por 1.800 euros.
:(1 :(1 :(1 Seguro que estará orgulloso de ti, debe estar retortijándose allí dode esté.
Con otras palabras, una inversión de dos duros por parte de uno que tiene tanta, tanta envidia a las Sig P 210 que, tras heredar una de mi difunto padre, la vendí para comprar una de las Infinity citadas, hace ya cuatro años (abril del 2004) por 1.800 euros.
:(1 :(1 :(1 Seguro que estará orgulloso de ti, debe estar retortijándose allí dode esté.
  La suposición es la madre de los metepatas     Â
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
En Europa una como la mia ahora mismo esta tal como dices en el entorno de los 4 a 5 mil euros. Es demasiado....!!!!!!!!!!!!!!
Eduardo, me parece un tanto exagerada la valoración. En otro hilo ya aporté precios del resto de Europa que no van por ahí, ni mucho menos. Acabo de hacer una búsqueda con el google, y aparecen estos precios:
Sig P 210 – 5 HF Sport € 2.399,00 http://www.schuetzenkreis-luebbecke.de/brammer.htm
Hersteller: SIG P 210 Sport
Kaliber : 9 mm Para
Zustand: neuwertig Preis:
1.698,00 €
(inkl. MwSt. zzgl. Versandkosten)
http://www.gebrauchtwaffenprofi.de/gebrauchtwaffen/subkat.asp?hauptkat=1&subkat=25&sortieren=gebrauchtwaffen.preis&anzahl=25&offset=75
Ahora, en Suiza:
Una como la tuya: 210-5 HF LS NUEVA 3920 francos suizos, o sea, 2465 Euros
Otra, NUEVA, sin ser LS pero si HF, rebajada a 2980 francos suizos, es decir, 1863 Euros
Estas dos últimas del catálogo de Lagardere http://catalogue.lagardere.ch/catalogue/catalogue.pdf
No he visto ninguna pistola SIG P210 de 6" por más de 2500 euros. Que no digo que no las haya. Por eso decía en el mensaje anterior que no me extrañaría que apareciese Bori con una última tongada de P210, a cerca de 5000 euros. Si vemos lo que valen en Suiza, al público, podemos imaginar lo que le cuesta al mayorista. Si que hay trámites de importación, etc. pero no tanto.
Y efectivamente, es la ley de la oferta y la demanda. Y no quiero volver a entrar en ninguna polémica. Pero los precios son los que son, y no los que nos gustaría que fuesen.
Y, por cierto, que la Hämmerli 208 es la mejor pistola del .22, como mínimo es una afirmación parcial. Podemos tener cariño a una pistola, pero esta ha sido superada como mínimo en ergonomía. Hay pistolas que tienen empuñaduras muy superiores. Yo te diré que la FAS 607 es superior, y según mi criterio, mejor que otras standard actuales. Fíjate que Walther (del mismo grupo de Hämmerli) ha imitado la FAS con su nueva SSP.
Saludos cordiales.
Eduardo, me parece un tanto exagerada la valoración. En otro hilo ya aporté precios del resto de Europa que no van por ahí, ni mucho menos. Acabo de hacer una búsqueda con el google, y aparecen estos precios:
Sig P 210 – 5 HF Sport € 2.399,00 http://www.schuetzenkreis-luebbecke.de/brammer.htm
Hersteller: SIG P 210 Sport
Kaliber : 9 mm Para
Zustand: neuwertig Preis:
1.698,00 €
(inkl. MwSt. zzgl. Versandkosten)
http://www.gebrauchtwaffenprofi.de/gebrauchtwaffen/subkat.asp?hauptkat=1&subkat=25&sortieren=gebrauchtwaffen.preis&anzahl=25&offset=75
Ahora, en Suiza:
Una como la tuya: 210-5 HF LS NUEVA 3920 francos suizos, o sea, 2465 Euros
Otra, NUEVA, sin ser LS pero si HF, rebajada a 2980 francos suizos, es decir, 1863 Euros
Estas dos últimas del catálogo de Lagardere http://catalogue.lagardere.ch/catalogue/catalogue.pdf
No he visto ninguna pistola SIG P210 de 6" por más de 2500 euros. Que no digo que no las haya. Por eso decía en el mensaje anterior que no me extrañaría que apareciese Bori con una última tongada de P210, a cerca de 5000 euros. Si vemos lo que valen en Suiza, al público, podemos imaginar lo que le cuesta al mayorista. Si que hay trámites de importación, etc. pero no tanto.
Y efectivamente, es la ley de la oferta y la demanda. Y no quiero volver a entrar en ninguna polémica. Pero los precios son los que son, y no los que nos gustaría que fuesen.
Y, por cierto, que la Hämmerli 208 es la mejor pistola del .22, como mínimo es una afirmación parcial. Podemos tener cariño a una pistola, pero esta ha sido superada como mínimo en ergonomía. Hay pistolas que tienen empuñaduras muy superiores. Yo te diré que la FAS 607 es superior, y según mi criterio, mejor que otras standard actuales. Fíjate que Walther (del mismo grupo de Hämmerli) ha imitado la FAS con su nueva SSP.
Saludos cordiales.
RE: SIG P210: la pistola 9mm mas precisa de todas
[citando a: asw19]
En Europa una como la mia ahora mismo esta tal como dices en el entorno de los 4 a 5 mil euros. Es demasiado....!!!!!!!!!!!!!!
Eduardo, me parece un tanto exagerada la valoración. En otro hilo ya aporté precios del resto de Europa que no van por ahí, ni mucho menos. Acabo de hacer una búsqueda con el google, y aparecen estos precios:
Sig P 210 – 5 HF Sport € 2.399,00 http://www.schuetzenkreis-luebbecke.de/brammer.htm
Hersteller: SIG P 210 Sport
Kaliber : 9 mm Para
Zustand: neuwertig Preis:
1.698,00 €
(inkl. MwSt. zzgl. Versandkosten)
http://www.gebrauchtwaffenprofi.de/gebrauchtwaffen/subkat.asp?hauptkat=1&subkat=25&sortieren=gebrauchtwaffen.preis&anzahl=25&offset=75
Ahora, en Suiza:
Una como la tuya: 210-5 HF LS NUEVA 3920 francos suizos, o sea, 2465 Euros
Otra, NUEVA, sin ser LS pero si HF, rebajada a 2980 francos suizos, es decir, 1863 Euros
Estas dos últimas del catálogo de Lagardere http://catalogue.lagardere.ch/catalogue/catalogue.pdf
No he visto ninguna pistola SIG P210 de 6" por más de 2500 euros. Que no digo que no las haya. Por eso decía en el mensaje anterior que no me extrañaría que apareciese Bori con una última tongada de P210, a cerca de 5000 euros. Si vemos lo que valen en Suiza, al público, podemos imaginar lo que le cuesta al mayorista. Si que hay trámites de importación, etc. pero no tanto.
Y efectivamente, es la ley de la oferta y la demanda. Y no quiero volver a entrar en ninguna polémica. Pero los precios son los que son, y no los que nos gustaría que fuesen.
Y, por cierto, que la Hämmerli 208 es la mejor pistola del .22, como mínimo es una afirmación parcial. Podemos tener cariño a una pistola, pero esta ha sido superada como mínimo en ergonomía. Hay pistolas que tienen empuñaduras muy superiores. Yo te diré que la FAS 607 es superior, y según mi criterio, mejor que otras standard actuales. Fíjate que Walther (del mismo grupo de Hämmerli) ha imitado la FAS con su nueva SSP.
Saludos cordiales.
Totalmente de acuerdo.
Es cierto, por otra parte, que vivimos en un país donde más de un se ha acostumbrado a pedir cantidades escandalosas por armas como la P 08 cuando, en muchos casos, no son más que refritos de otras con números distintos que dan lugar a una chatarrilla de entre 1943 y 1968 (por poner un ejemplo) totalmente desajustada que acaba colgada de un pared. Claro que siempre habrá gente que pretenda vender un arma con veinticinco años de antigüedad -típico de la modalidad de pistola libre o de los Colt- por más dinero del que pagó en su día. Cosa que pasan.
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