Entrenando (para novatos como yo)

[fas 602]

Sois una enciclopedia además de muy buena gente,analizo vuestros consejos y veo que efectivamente es el siguiente paso en mi progresión como tirador,estos consejos me sirven para tener unos objetivos concretos a conseguir en mis entrenamientos y seguro que al conseguirlos,conseguiré a su vez progresar,ya os mantendré informados de estos progresos y continuaré solicitando vuestra ayuda con mis dudas.
De momento ya tengo material para ponerme a trabajar.
Gracias sinceras.

[aeronauta]

Realmente, si de disparar se trata, creo que nos estamos pasando.
Yo soy , por definición, contrario a la precisión, entendida como 5 tiros en 6 minutos.
Para mí el tiro, en cualquier especialidad, es algo muy distinto. Es concentración, efectividad y especialmente velocidad.
Por lo tanto y que me perdonen los especialistas, la precisión de más de un minuto por disparo, me parece que NO ES TIRO.
-
Y a consecuencia de esto, los entrenamientos, igualmente, los veo de ,manera muy distinta.
-
Por fortuna en este mundo hay de todo.
-
Saludos

[flipk12]

Ciertamente el título del post debería ser entrenamiento en modalidades de precisión con arma corta para novatos como yo porque efectívamente de eso habla. Pero seguramente al autor del primer mensaje le parecía largo.

Hay de todo en este mundo ..... del tiro y cada uno se divierte como quiere. A mi, personalmente, pese a haber probado otras cosas, me gusta la precisión con arma corta. Me relajan los entrenamientos después de los extresantes días de trabajo, me motivan las competiciones para seguir tratando de mejorar con los entrenamientos y me recompensan los progresos que consigo en ambos escenarios.

Eso si, respeto profundamente otras formas de ver el tiro distintas a la mía, aunque no las comparta. Tengo desde amigos que disfrutan simplemente frotando su preciosa pistola con un paño, hasta gente del IPSC pasando por hooligans de la avancarga, el aire, libre, velocidad, etc.

En este post estábamos, no obstante, hablando, o yo por lo menos, ya que es lo único acerca de lo que puedo tener algo de idea, de precisión con arma corta.

Si ves los entrenamientos de manera distinta a nosotros igual nos lo podrías contar. Yo, personalmente, estaré encantado de oir opiniones distintas, probar técnicas nuevas, etc. Es cómo se evoluciona, si todos hiciéramos lo mismo no evolucionaríamos nunca.

Realmente, si de disparar se trata, creo que nos estamos pasando.
Yo soy , por definición, contrario a la precisión, entendida como 5 tiros en 6 minutos.
Para mí el tiro, en cualquier especialidad, es algo muy distinto. Es concentración, efectividad y especialmente velocidad.
Por lo tanto y que me perdonen los especialistas, la precisión de más de un minuto por disparo, me parece que NO ES TIRO.
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Y a consecuencia de esto, los entrenamientos, igualmente, los veo de ,manera muy distinta.
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Por fortuna en este mundo hay de todo.
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Saludos

[flipk12]

Vaya, jolines, que te hemos puesto deberes para el finde, ja, ja, ja.

Yo me planificaría los entrenamientos de cara a dominar la técnica, no en busca del resultado inmediato en los puntos. Aunque los puntos son bastante indicativos del dominio de la técnica.

Si lo que haces es entrenar de cara a una competición concreta la planificación ayuda a usar el tiempo, el que se tenga, de la manera más eficiente posible.

Sois una enciclopedia además de muy buena gente,analizo vuestros consejos y veo que efectivamente es el siguiente paso en mi progresión como tirador,estos consejos me sirven para tener unos objetivos concretos a conseguir en mis entrenamientos y seguro que al conseguirlos,conseguiré a su vez progresar,ya os mantendré informados de estos progresos y continuaré solicitando vuestra ayuda con mis dudas.
De momento ya tengo material para ponerme a trabajar.
Gracias sinceras.

[Tomate]

Realmente, si de disparar se trata, creo que nos estamos pasando.
Yo soy , por definición, contrario a la precisión, entendida como 5 tiros en 6 minutos.
Para mí el tiro, en cualquier especialidad, es algo muy distinto. Es concentración, efectividad y especialmente velocidad.
Por lo tanto y que me perdonen los especialistas, la precisión de más de un minuto por disparo, me parece que NO ES TIRO.
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Y a consecuencia de esto, los entrenamientos, igualmente, los veo de ,manera muy distinta.
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Por fortuna en este mundo hay de todo.
-
Saludos

Fantástico!!!! fas 602 a trabajar y a ponerle pilas.
Suerte!!!




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[aeronauta]

Hola Tomate y a todos los del foro en general.
Has respuesto a una de mis intervenciones con una evidente ¡ sorpresa!.
Bueno. Pues vale. Pues me alegro.
En realidad lo más importante es que siempre estamos todos de acuerdo en que, por fortuna hay gente para todo.
Para todos los gustos y para todas las especialidades.
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Pero yo siempre defenderé la alternativa de que el tiro, en cualquiera de sus especialidades, tiene que ser algo dinámico.
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Recorridos, duelos, etc..
A mí me gusta así y creo que 5 tiros en 6 minutos, está fuera de la norma que a mí me parece tiene que ser el tiro.
.
Aprovecho para hacer un comentario :
Cuando se hacen las pruebas obligatorias de precisión en mi club de tiro, normalmente entre 60 y 70 tiradores, si hay alguien que tiene que repetir por problemas en el arma, es siempre uno que no participa nunca en pruebas de velocidad, recorridos, etc..
El arma es una máquina y hay que conocerla y disfrutarla en cualquier circunstancia pero especialmente en las más extremas.
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Saludos a todos

[Loboviejo]

Perdonen la intromisión, pero leo un concepto que me resulta erroneo y quiero aportar para corregirlo.
Reconozco que no leí todos los post de este tema, pero en los últimos Federico dice algo así como que antes de la precisión está la velocidad, esto NO es así, siempre, siempre, sobre todo cuando se esta bajo fuego, lo primero es la precisión y luego viene la velocidad.
Si os preguntais que experiencia tengo para ser tan redundante, les cuento que porto armas desde el año 1969, desgraciadamente las tuve que usar varias veces y nunca participe en una competición, porque sostengo que para la defensa, las competencias deportivas te cargan de "defectos" que te pueden costar la vida.
Es mi respetuosa opinión, y no pretendo imponerla, simplemente la comento para que, el que quiera, la tome en consideración.
Mis respetos
Loboviejo

[Tomate]

Hola Tomate y a todos los del foro en general.
Has respuesto a una de mis intervenciones con una evidente ¡ sorpresa!.
.........................

La verdad es que sí, sigo sorprendido, no quise escribir antes, pero ya que insistís en tus afirmaciones una vez más, aquí voy.
Coincido con vos en que debe haber para todos los gustos y que es muy bueno que el tiro en general tenga ofertas para todos, personalmente no me atrevería descalificar lo que hacen otros diciendo que eso NO ES TIRO, porque empezaría a parecerme (cosa que no quiero) a las personas que cuando yo ingresé al tiro y me gustaba el arma corta, me decían "Eso no es tiro, el tiro de verdad es fusil o carabina", Creo que hay demasiadas personas que quieren imponer como debe ser el tiro en base a sus ideas y pienso que son los que mas mal le hacen a la actividad, porque el día que ocupan un puesto dirigencial vuelcan la balanza a su parecer desprotegiendo y descuidando otras actividades y a otros tiradores.
Para mi el tiro es todo, desde el señor que va con una humilde arma a hacer unos tiros cada fin de semana sin mayor pretensión que pasar un buen rato, hasta el que tiene la ultima arma salida de los talleres del mejor fabricante y que vale miles de dólares, desde el que practica armas neumáticas al que hace Bench Rest ó Ipsc ó Issf. Todos conforman una comunidad de aficionados a las armas y al deporte del tiro.
Ciertamente que yo no pasaría un segundo trabajando para modalidades que no me gusta o no me parecen atractivas, pero no por ello me atrevería a catalogarlas de "ESTO NO ES TIRO" y muchísimo menos cuando son disciplinas olímpicas y mundiales que tienen miles de adeptos en todo el planeta.

Debo decirte que me siento algo “tocado” por tu afirmación, pero como siempre creo en que las personas solemos ser un tanto impulsivas con la palabra (oral o escrita) y a veces no vemos que pueden ofender o molestar a otros, trato de dar el beneficio de la duda y pensar bien, antes que mal. Por lo que creo que tu afirmación es producto de una expresión desafortunada más que de una mala intención por provocar o molestar.

Yo no hago mas cosas porque no me da el tiempo y el dinero, pero si pudiera creo que me quedarían muy pocos rubros sin incursionar, cuando puedo me escapo a avancarga y hago algún tirito, o le sacudo la Shadow de IPSC a un amigo, o la open a otro, el fusil de Bench al que encuentro distraído o el de caza a otro “loco” como yo que se prepara para algún safari, “garroneo” un disparo con rifle de aire a 50 mts. en fin…. , y todos a su vez hacen fila cada tanto para probar mis armas de ISSF, compartimos nuestra afición y nuestras armas, con el mayor de los aprecios y sobre todo el mayor de los respetos, cada uno pone una parte de su vida, de su dinero y de su tiempo en aprender y mejorar sus habilidades en lo que sea que practiquen, se esfuerzan (como podrás leer en los que participan de este hilo), entrenan, postergan familias y amigos por su pasión, por esta pasión.
Por todo esto es que personalmente jamás, nunca, en ninguna parte, bajo ninguna circunstancia, me atrevería a decirles que lo que ellos hacen NO ES TIRO.
Pero bien como vos decís no todos somos iguales, no a todos nos gustan las mismas cosas, no todos tenemos el mismo respeto por los demás y no todos nos fijamos si lo que vamos a decir puede ofender a o molestar a otros.




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[tirititao]

Federico, no todo el mundo tiene facultades para todo y sobre gustos cada uno es cada uno, Hacer 5 disparos en 4 segundos que duda cabe de que es tiro pero no se como le explicarías al record del mundo de precisión en aire, con 597 puntos que lo que el hace no es tiro. Cada disciplina tiene sus seguidores pero yo creo que todo es tiro. Tampoco entiendo que es hacer 5 disparos en 6 minutos implique que el tirador desconozca su arma, yo en aire hago 60 en hora y media y te aseguro que me conozco el arma con los ojos cerrados. Que conste que respeto tu opinión ya que como tu dices hay gente para todo pero bajo mi punto de vista es incorrecta.

Bueno y después de dar mi opinión ahora pido la vuestra. Os pongo la diana del primer entrenamiento completo en standar. Los tiros que van al blanco son todos de las series de 10 segundos. En precisión entraron todos del 8 para arriba. ¿que me pòdeis decir despues de analizar la diana?.
Gracias por adelantado.

[Tomate]

Bueno y después de dar mi opinión ahora pido la vuestra. Os pongo la diana del primer entrenamiento completo en standar. Los tiros que van al blanco son todos de las series de 10 segundos. En precisión entraron todos del 8 para arriba. ¿que me pòdeis decir despues de analizar la diana?.
Gracias por adelantado.

Estimado, los dos blancos son iguales, así que supongo que habrá un error al poner las imágenes o era solo uno que querías poner y salió en ráfaga (Ups!!) jajajaja

En principio la agrupación es bastante circular en torno al centro, por lo que estás en buen camino, ahora hay que achicar la agrupación y eso se consigue con la práctica y con el afianzamiento de las destrezas.
Hay algunos defectos de tirar con el arma en movimiento, empujar con el talón de la mano o no parar al pie de diana entre disparos, en fin… pero en general me gusta que la agrupación sea “redondita” en torno al centro.
Quiero ver si podemos definir dos conceptos, que es muy útil poder diferenciar para disparar en velocidad, y son el de Simultaneo (Todo en el mismo tiempo) y Consecutivo (Uno detrás del otro).
El mecanismo para disparar en velocidad es el mismo que en precisión, a grueso modo es: levantar – parar – alinear miras – apretar (disparar) - hacerla continuación del disparo – respirar – bajar cada acción de manera consecutiva. El problema es que cuando apuramos el ritmo nuestro cerebro tiende a convertirlo en simultáneo, así es como nos encontramos no habiendo parado el arma y ya estar alineando y no haber alineado cuando estamos disparando, lo que lleva a dispara con el arma en movimiento, amén del consabido gatillazo que solemos dar en las series de velocidad mucho mas acusados que en las de precisión. Siempre recordar que hay que parar – alinear –apretar, si no paré no alineo, si no alinee no aprieto.

Como consejo te diría que veas lo que hemos recomendado a otros compañeros de disparar en seco, de tirar con blanco vuelto, o con las bandas horizontal o vertical.

Pero sobre todo, entrenar los tiempos, y los pasos consecutivos no simultáneos de cada disparo. No importa que la silueta se te cierre en las prácticas, es preferible disparar tres 9/10 y que se cierre la silueta que cinco 3/4
Primero fijar la técnica y después apurar para entrar en los tiempos.

Bueno espero que te sirva, cualquier cosa la seguimos.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[flipk12]

Hola Tiritao,

Para poderte decir algo más concreto pienso que nos ayudaría que los blancos fueran de una sola fase. Precisión, 20 y 10 segundos. Cada una tiene su cosa y los errores que se cometen se identifican peor así todo mezclado.

[lito55]

el sabado me examino para 2 categoria pero con mi astra c onstable esport no paso de 420 puntos pero creo que poco mas puedo hacer hay algun consejo gracias

[tirititao]

Hola Tiritao,

Para poderte decir algo más concreto pienso que nos ayudaría que los blancos fueran de una sola fase. Precisión, 20 y 10 segundos. Cada una tiene su cosa y los errores que se cometen se identifican peor así todo mezclado.

Tienes toda la razón, la verdad es que después me di cuenta pero en un principio lo único que queria esra controlar una tirada completa con sus tiempos para ver como andaba de puntuación para el examen de octubre para segunda. Dentro de dos fines de semana repetiré la tirada por tiempos para ver donde meto la pata, aunque después de leer lo que me ha dicho tomate creo que el error es que tirando a 10 segundos me puse a disparar como un pandillero loco de esos de las películas para tirar los 5 disparos dentro del tiempo y no le puse debida atención a las miras y de ahí vienen esos 9 disparos de los 20 que hice a diez segundos fuera del negro.Vamos que disparé de forma simultanea y de ahí que se fuesen los tiros a dar paseos por el 4,5 y 6.
Intentaré poner un poco más de atención en la próxima tirada a ver que me podeis decir.
De todas formas gracias de nuevo por vuestros consejos.
Un saludo.

[Tomate]

el sabado me examino para 2 categoria pero con mi astra c onstable esport no paso de 420 puntos pero creo que poco mas puedo hacer hay algun consejo gracias

Estimado: He visto tu diana puesta en el foro de armas cortas,y me parece que se puede emprolijar mucho esa agrupación con practica y con tecnica, te sugiero darle una lectura a este hilo y vas atener mucho que cambiar.
No te preocupes por el arma que seguro ella puede da para mucho más.
No te ates al numero, si crees que lo maximo que podés hacer es 420 no saldrás de eso. hay que pensar un poco mas y trabajar para conseguirlo.

Espero que te sirva.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[enrique1911]

Lo mejor es que uses diferentes dianas en las tiradas de 150 20 y 10 segundos para saber como andas en las diferentes partes de la tirada y las pongas en el foro para que los maestros que andan por estos mares te las analicen.Yo pase a segunda hace dos semanas y te puedo aconsejar que no cuentes los tiros que haces tu solo intenta meter todos en lo negro a base de entrenar y los puntos llegaran.
Buena suerte y a entrenar.

[lito55]

hola abogando alos maestros que tanto por ciento influye en la precicion de una tirada de 60 disparos A tirador B municion C arma y si eres un buen tirador arias los mismos puntos con diferentes armas

[flipk12]

Yo sigo sin ser maestro, sigo siendo pequeño saltamontes, pero me gusta opinar.

Huy, porcentajes, ja, ja, ja. Me temo que no es tan exacto.

Vamos a ver, el factor determinante es el tirador, siempre lo hemos dicho.
Ahora bien, para que el tirador "funcione" ha de tener unos mínimos a su disposición de los otros dos factores.

En general un tirador se acopla a un arma, mejor que a otra y a cada arma le vá mejor una munición que otra.

O sea que ordenártelos puedo, tirador, arma, munición. Pero de ahí a hablar de porcentajes ....... va a ser que no.

El arma es determinante en unas modalidades más que en otras. Para mí, y esto es totalmente subjetivo, en 9mm es más determinante que en standard y en ésta más determinante que en fuego central.

Si hablamos de un nivel de competición un poquito serio las armas serán todas estupendas, y usarás la que mejor te caiga. Porque no tiene sentido que sea de otra forma ya que no te vas a limitar a tí mismo.

Si ya estamos hablando de un nivel profesional o semi, usarás la que te esponsorice.

Si es a nivel aficionado medio con aspiraciones, merece la pena que el arma sea de competición, de un cierto nivel, más que nada para no tener escusas y que la culpa no sea de la pistola.

Ahora bien, si la pregunta es para justificar el comprar una pistola, que por estética te gusta más que otras que estéticamente te gustan menos, pero que según todos los indicios serían más indicadas para la práctica del deporte ......... el arma es importante, ha de reunir unas condiciones mínimas.

En referencia a tu pregunta de si un tirador haría los mismos puntos con un arma que con otra, si y no.

Con armas de la mismas prestaciones y estando acostumbrado y entrenado con ellas, si, más o menos los mismos puntos.

Ahora bien, si las armas son una adecuada y la otra no ....... yo me llevo unos 50 puntos entre competir en 9mm con mi TargetMaster o competir con mi HK USP, obviamnete tonto sería si usase la USP.

[Tomate]

En lo personal, no creo que haga falta decir quien pienso que es la parte fundamental de la ecuación, basta con leer mi firma (jajaja recien me doy cuenta que no tengo más firma jajajajaja).
Bueno decía: No es la Flecha, es el indio
Quiero dejar afuera la modalidad que Uds. disparan de 9 mm porque en mi país no existe. Me refiero a las disciplinas ISSF.
Tanto el arma como la munición deben ser confiables, y de una factura decente.
En 25 mts. cualquier munición que salga sin interrupciones y sea pareja entre disparos sirve, lo voy a sostener siempre, en la exigencia de Pistola a 25 mts. Casi cualquier cosa va. He visto pliegos de fábrica de munición donde la peor munición agrupa en 30 mm a 100 mts (o sea 30/4 a 25 mts) y la mejor en 18 mm en 100 mts. (unos 6 mm en 25 mts.). Ahora el tirador agrupa en 100 mm (uno bueno) a 25 mts. ¿Dónde está la munición? Una consideración similar se puede hacer para el arma.
Con el arma juegan cosas como la ergonomía y el balance del arma, la comodidad del tirador, en fin.
En mi país hay una anécdota de dos de los mas grandes tiradores de pistola tiro rápido que ha tenido Argentina, uno estaba cerca del retiro y el otro empezando una carrera deportiva excepcional, todavía se utilizaban las armas del .22 Short con las empuñaduras anatómicas con estribos, el novato se acerca a pedir consejo al veterano que se encontraba entrenando, mientras uno preguntaba, el experimentado tirador, le quita la cacha al arma, la toma del metal, carga y dispara una serie de 50 puntos (5x10) de esa manera, y le dice; “Prestale atención a tu técnica, todo lo demás es irrelevante”, no tengo dudas de que el nobel tomó debida nota del consejo.
En resumen, pienso como flipk12 en el sentido que debe haber una cierta semejanza en las calidades de las armas, no podemos comparar una Walther P22 con una Match Gun, pero si podemos poner en la misma línea a una Pardini, una AWE93, Hammerli ó Walther (por nombrar algunas).
Por lo demás el tirador es la variable principal, un buen tirador no hace papelones con nada, personalmente he visto en un torneo internacional, a un tirador de punta cambiar su arma por otra de una marca nueva (y 20.000 U$S. no olvidar el pequeño detalle) el día anterior de la competencia y por supuesto ganar al día siguiente.
Espero haber fundamentado mi postura.




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)