Pardini, Walther o Feinwerkbau

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
Alf60
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Pardini, Walther o Feinwerkbau

Mensajepor Alf60 » 01 Jun 2019 08:25

Muy buenas compañeros,
Pues decidido a comprarme un arma .22lr después de un par de semanas de tener mi licencia F, 3ª clase, se me presentan las siguiente opciones:

Walther sp
Pardini sp
Feinwerkbau AW23

Las dos primeras las he probado y me gustan, aunque no me termino de decidir cuál me gusta más, y eso que la walther que he probado es de las antiguas, pero iba muy bien.

Después he visto la FWB y aun sin probarla, me ha parecido estupenda. ¿Alguna opinión sobre estas tres?

Me llama la atención que la carga de la FWB se hace por la culata. Esto tiene algúna ventaja? Porque la distribución de pesos cambia bastante. Y además, la longitud del cañón es de 152 mm, cuando las otras dos es de 120 y 110mm.


Espero ansioso vuestros comentarios.
Muchas gracias
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Re: Pardini, Walther o Feinwerkbau

Mensajepor glopez » 01 Jun 2019 11:41

Alf60 escribió:Muy buenas compañeros,
Pues decidido a comprarme un arma .22lr después de un par de semanas de tener mi licencia F, 3ª clase, se me presentan las siguiente opciones:

Walther sp
Pardini sp
Feinwerkbau AW23

Las dos primeras las he probado y me gustan, aunque no me termino de decidir cuál me gusta más, y eso que la walther que he probado es de las antiguas, pero iba muy bien.

Después he visto la FWB y aun sin probarla, me ha parecido estupenda. ¿Alguna opinión sobre estas tres?

Me llama la atención que la carga de la FWB se hace por la culata. Esto tiene algúna ventaja? Porque la distribución de pesos cambia bastante. Y además, la longitud del cañón es de 152 mm, cuando las otras dos es de 120 y 110mm.


Espero ansioso vuestros comentarios.
Muchas gracias

Pues creo que tu mismo te contestas a lo del cargador por la culata. Cuanto más atrás esta la recamara (y el cargador), mas largo puede ser el cañón lo que, sin duda (a igualdad de calidad de fabricación y tolerancias), mejora la precisión.
Las que tienen el cargador por delante no dejan espacio para poner un cañón más largo.
Y eso no tiene nada que ver con que te pueda ir mejor la una que la otra. Hay muchos otros factures que tambien cuentan.

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Re: Pardini, Walther o Feinwerkbau

Mensajepor wibols » 04 Jun 2019 09:16

para el tema de la precisión el largo del cañón no es lo mas importante, fíjate que existen pocas con el cargador en la empuñadura y esta todo estudiadisimo y provadisimo, es mucho mas importante el reparto de pesos.

Yo tenia una walther GSP de primera generación, incluso he probado GSP Expert de compañeros del club para ver si merecía la pena cambiar a una pistola mas moderna (sin cambios en las puntuaciones).

Luego un buen amigo dejo el tiro y me regalo su pardini sp22, solo con el cambio de pistola subí de golpe la media en unos 15-20 puntos, así que para mi caso particular tengo claro cual es mejor de estas dos. De la Feinwerkbau no puedo opinar, no la he probado, es un arma que por estética me encanta y porque si no me equivoco los cargadores son de 10, lo cual es una tontería porque al final en competición solo puedes cargar 5, pero me gusta ese detalle.

De todas formas ten en cuenta que las tres armas que mencionas son armas muy probadas y fiables, y si las sujetas en un banco de tiro todas ellas te meten un agujero dentro de otro a 25m, al final la cuestión sera con cual te sientas mas cómodo tirando, lo ideal seria que encontrases quien te dejase un arma para poder probarla al menos 5 veces en días diferentes (un día malo o muy bueno puede tenerlo cualquiera) y entonces comparar resultados, pero eso suele ser difícil y al final solemos tener que ir probando armas hasta que acertamos la que mejor nos va.
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Re: Pardini, Walther o Feinwerkbau

Mensajepor Juanmarlu » 06 Jun 2019 19:28

Hola a todos, subo este tema porque yo también estoy en la misma duda, ¿cual de las tres?

Como pequeña aportación por mi parte, tan sólo aclarar que el cargador de FKB AW93 es como el de las otras, de 5 balas.

A ver si alguien mas se anima a opinar.

Un saludo.

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Re: Pardini, Walther o Feinwerkbau

Mensajepor Alf60 » 07 Jun 2019 12:12

Muchas gracias a todo por responder.
Añado una apreciación que parece generalizada.
La robustez de las Walther parece superior a las demás, especialmente de las Pardini, que por esta razón podrían envejecer peor que las alemanas. Esto solo lo puede corroborar quien las conoce todas.
En cuanto a la precisión, parece que Pardini está por encima de las demás y habría que saltas a la Walther ssp para obtener resultados similares.
No he incluidop en mi pregunta la Walther SSP porque por lo que he leido, aunque es muy buen arma, su limpieza y regulación parece excesivamente compleja, pero si alguien quiere opinar sobre ella, estaría bien.
Por cierto, es una lástima que no puedaa incorporar un carro de .32, como la GSP y la Pardini
Sigo dándoles vueltas al asunto.
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Re: Pardini, Walther o Feinwerkbau

Mensajepor golfo5555 » 08 Jun 2019 15:26

Alf60 escribió:Muchas gracias a todo por responder.
Añado una apreciación que parece generalizada.
La robustez de las Walther parece superior a las demás, especialmente de las Pardini, que por esta razón podrían envejecer peor que las alemanas. Esto solo lo puede corroborar quien las conoce todas.
En cuanto a la precisión, parece que Pardini está por encima de las demás y habría que saltas a la Walther ssp para obtener resultados similares.
No he incluidop en mi pregunta la Walther SSP porque por lo que he leido, aunque es muy buen arma, su limpieza y regulación parece excesivamente compleja, pero si alguien quiere opinar sobre ella, estaría bien.
Por cierto, es una lástima que no puedaa incorporar un carro de .32, como la GSP y la Pardini
Sigo dándoles vueltas al asunto.

Voy a contaros mi opinión sobre estas tres(4 con la ssp) , las he probado pero solo e tenido una(dos con la ssp)
La expert la tengo actualmente, es buena, el disparador regulable totalmente pero el tacto no es muy fino, es bueno pero el de la pardini y el de la fwb mejor en mi opinión
La dureza de construcción es similar a la fwb, y muyyyy superior a la pardini(son armas más bien blandas, bueno, sin el más bien...., para un uso intensivo no las veo adecuadas, y el argumento de los pros mundiales no me vale, pues cambian cada año de arma y los cañones son seleccionados, y esto es así, seguro)
Precisión amarrada en banco.... Todas igual, amarramos la walther y la pardini, la fwb no la amarre
Ergonomia de tiro, la pardini muy superior a las otras dos
La walther tiene la empuñadura más bien escasa y la fwb es un palo de escoba, con un ángulo muy recto que penaliza bastante
La empuñadura y el disparador de pardini es superior en mi opinión
La elevación del arma después del disparo en ninguna de las 3 es algo que penalice

Sobre la ssp...... Es muyyyy buena pistola, la mejor empuñadura, las mejores miras, y un buen disparador
Es algo blanda de construcción, y el desmonte y limpieza es un poco más laborioso pero nada alarmante ni a tener en cuenta a no ser que solo quieras dedicarle 3 minutos a limpiar el arma...

Para velocidad la ssp o la pardini rapid fire, las otras dos...... Peor

Yo tenía la ssp y cambie a expert y baje 10 puntos regularmente.... Tiro 22 y 32 con expert y por eso quise tener armas iguales pero......

Es mi opinión y experiencia con estas armas
Un saludo

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Re: Pardini, Walther o Feinwerkbau

Mensajepor Alf60 » 09 Jun 2019 19:29

Excelente comentario. Gracias, muy útil para mí.
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Re: Pardini, Walther o Feinwerkbau

Mensajepor DrZola » 10 Jun 2019 12:39

Hola compañero, en el cómputo global te diría pardini.

Mi opinión concuerda con la del compañero golfo casi al 100% salvo en el tema de la reelevación.

Para mí el retroceso de la pardini, y más la rapid fire, es más lineal hacia atrás, el cañón sube y baja más en la vertical, y se recuperan miras mucho antes que con la expert. Para que nos entendamos estamos hablando de menos de un segundo, no parece gran cosa pero al ser el arma más "estable" en ese desplazamiento hacia arriba en cuanto la pistola "cae" ya está en línea.

Para mí en 10 segundos es muy superior. La recuperación de miras es mucho más inmediata.

Con la expert esto no me pasa, la pistola se desestabiliza un poco más que la pardini y recuperar las miras me lleva algo más de tiempo porque la pistola pega un poco más de lado,y luego tengo que recuperar miras en vertical y en horizontal.

Son sensaciones pero yo lo aprecio claramente, también puede ser que sencillamente la pardini me vaya mejor.

La otra cosa en la que destaca también es en el equilibrio del arma.

La gsp es pesada de delante o al menos se siente mucho más pesada que la pardini pero ese peso no es imprescindible a la hora de puntuar, es más, el peso excesivo llega un punto en el que puede penalizar, dependiendo de tu brazo.

Si por ejemplo tiras standard nacional y de verdad no apoyas el arma en la fase de duelo lo notarás, por poner un caso.

Matices, cada persona percibe unas cosas u otras.

Suerte con tu elección.

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Re: Pardini, Walther o Feinwerkbau

Mensajepor FENRIS » 12 Jun 2019 18:39

Que tal.

Cualquiera de las pistolas que citas (y otras que no citas) es perfecta y con la munición adecuada sujetas en un banco fijo van a meter todos los disparos en el 10 del blanco de precisión de 25 metros, haciendo agrupaciones muy cerradas. Tampoco hay que obsesionarse con el tema de que tengan una precisión extraordinaria, que más da si fijas en un banco agrupan en 12 o 20 milímetros, esa es una situación del todo irreal, apuntado con la pistola el movimiento de la zona de impacto de la bala en cualquier tirador por bueno que sea es mucho más amplio que eso. Y lo de la munición es algo curioso, a veces la que le va de maravilla a unas a otras no les va tan bien. Y aún siendo la misma munición esta puede variar de unos lotes a otros. Un día haces una prueba comparativa de precisión entre pistolas obteniendo unos resultados, y al hacerla otro día aún siendo muy parecidos estos difieren. Si nos fijamos en las pistolas que se usan en la actualidad en campeonatos internacionales, sin duda la Pardini SP es la pistola más utilizada. En la modalidad de velocidad casi todos los tiradores usan alguno de los diferentes modelos de Pardini SP. En pistola deportiva las mujeres casi que otro tanto de lo mismo. Y en fuego central más o menos la mitad de los tiradores tiran con Pardini. Hace unos años los de Pardini tuvieron la feliz idea de hacer compatibles con el mismo armazón carros, cañones y cargadores de los calibres .22 LR y .32 S&W con la ventaja que esto supone para poder tener dos armas en una, como ya tenía Walther con su modelo GSP desde hace un montón de años. Los tiradores que sólo puedan tener un arma pueden competir en varias modalidades con la misma pistola. El hacerse de una Pardini también supone que debido a su merecida fama a la hora de venderla en el mercado de segunda mano sea un arma muy valorada y cotizada, fácil de vender, a diferencia de otras que pueden ser tan buenas como estas pero son más desconocidas y tienen un valor residual menor. En mi opinión, la calidad de fabricación y materiales de las Pardini está por debajo de las Walther o FWB. Y las empuñaduras originales no son de lo mejor, mejoran mucho con una empuñadura Rink por ejemplo. Las Walther GSP son pistolas muy sólidas y fiables, con un gran historial detrás, pero su diseño es algo anticuado. Hay que tener en cuenta que su producción comenzó en el año 1.968, y su diseño está basado en la OSP de velocidad creada en 1.961. Sin duda en ese tiempo fue una pistola revolucionaria, con el alojamiento del cargador por delante del disparador. Muy apropiado para llevar el centro de gravedad del arma hacia la parte delantera, algo muy beneficioso para minimizar la reelevación del cañón en la modalidad de velocidad. La GSP Expert no dejó de ser una actualización del modelo sin grandes mejoras del original.

Salu2. :pists:
"Por España: y el que quiera
defenderla honrado muera,
y el que traidor la abandone
no tenga quien le perdone,
ni en Tierra Santa cobijo,
ni una cruz en sus despojos,
ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos".


Diego de Acuña

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Re: Pardini, Walther o Feinwerkbau

Mensajepor FENRIS » 12 Jun 2019 19:26

Que tal de nuevo.

Continuamos. Suscribo todo lo que han comentado los compañeros del foro. Lo ideal sería que pudieras tener en la mano y probar todos los modelos de pistola que pudieras, notar como te queda en la mano, notar su peso y distribución, etc., las sensaciones que te produce. Creo que antes de decidirte por qué arma vas a comprar deberías plantearte algunas cuestiones. Por ahora sólo vas a poder tener un arma, con el tiempo ascenderás de categoría y podrás tener más si quieres y puedes permitírtelo. Para ascender de categoría personalmente creo que es más fácil hacer los puntos necesarios en la prueba de fuego central que en standard y por supuesto que en velocidad. Puedes comprar una pistola que sea únicamente del .22 LR, tienes muchos modelos donde elegir, y podrías tirar en las modalidades de standard y velocidad (o prestársela a una compañera para que tire en deportiva e incluso tirar a libre tiro a tiro :lol:) . Otra opción interesante sería hacerte de una con calibres compatibles del .22 LR y .32 S&W., así además podrías tirar en fuego central, aquí las opciones de modelos disponibles se reducen bastante. Dependiendo de la o las modalidades en las que estés interesado deberías decidirte por unas u otras. No tiene sentido comprar un kit del .32 S&W si no tienes pensado competir en fuego central, sería tirar el dinero, aunque igual tienes la suerte de que te sobra y no hay dolor en ese sentido :lol: . Si yo estuviera pensando en comprar la pistola más utilizada y que va a tener un mayor valor y más facilidad de reventa, sin duda iría a por la Pardini. El modelo nuevo con los dos calibres, y me compraría una empuñadura Rink. Si sólo quisiera una del .22 LR yo personalmente quizá no elegiría la Pardini, pero porque he tirado con casi todos los modelos de pistola del .22 LR de competición de primer nivel y tengo comprobado que no es la que a mí mejor me va. Por eso decía lo de que la elección es algo personal. De entre todas las pistolas del .22 LR que he tenido (FWB AW-93 y Hammerli SP20) y con las que he tirado (Walther GSP, Pardini, Match Guns, etc.) con la que mejor sensaciones he tenido ha sido con la FWB AW-93, me resultaba muy fácil tirar con ella, el ángulo de su empuñadura me va perfecto. Y su calidad de construcción es soberbia, nunca, pero nunca tuve con ella una sóla interrupción ni me dió ningún problema o fallo. De los dos modelos de Walther, creo que la GSP aún siendo una pistola estupenda, tiene un diseño anticuado. Es pesada, lo cual no es malo, pero por su diseño el tamaño y forma de la empuñadura están limitados por la longitud máxima permitida del arma. Si te fijas en ella verás seguramente que te da la sensación de que tiene la longitud de la empuñadura recortada, y es por ese límite en su longitud máxima. La sensación generalizada es de que "cabecea", sin duda debido a que tiene mucho peso en la parte delantera ya que deriva de un modelo ideado para velocidad y al mismo tiempo las limitaciones de su empuñadura no facilitan su agarre y sostenimiento. La Walther SSP (con esta no he tenido la ocasión de tirar) me parece de un diseño perfecto. Al ser un modelo nuevo tuvo en sus primeras unidades unos problemas de fiabilidad generalizados que la han dado mala fama, los cuales al parecer ya han sido resueltos. Algo similar a lo ocurrido con la Match Guns MG2, que tiene sin duda una empuñadura y encare (al igual que la SSP) soberbios.

Salu2. :pists:
Adjuntos
Muy buenas compañeros,
Pues decidido a comprarme un arma .22lr después de un par de semanas de tener mi 90
Walther SSP-M Special Edition
"Por España: y el que quiera
defenderla honrado muera,
y el que traidor la abandone
no tenga quien le perdone,
ni en Tierra Santa cobijo,
ni una cruz en sus despojos,
ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos".


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