Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
Avatar de Usuario
Dexterclaymore
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2800
Registrado: 17 Nov 2008 11:01
Ubicación: La Rioja
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Mensajepor Dexterclaymore » 28 May 2019 20:39

sustavic escribió:Tras esta, compre una trojan de 5” con la que conseguí llegar a las pocas semanas de tenerla 550 puntos, esta la cambie por una tarjet master, la cual saco en una tirada 571 puntos.

¡¡¡571 puntos!!! no te desagas de ella, tienes un tesoro.

PReToR_22LR
Calibre .22
Calibre .22
Mensajes: 26
Registrado: 04 Oct 2018 16:04
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Mensajepor PReToR_22LR » 28 May 2019 23:00

sustavic escribió:Personalmente, llevo en este deporte muy poco, desde el 2012.
He tenido varias 9mm y conservo otras, una cz85 que utilizaba en ipsc y precisión y que todavía conservo, buen arma para empezar y aprender, no falla, no se rompe, acepta incluso municion no muy bien terminada......
Tras esta, compre una trojan de 5” con la que conseguí llegar a las pocas semanas de tenerla 550 puntos, esta la cambie por una tarjet master, la cual saco en una tirada 571 puntos.
Compre una s&w 952-2 a un compañero del foro, la cual, no era capaz de pegar 2 tiros juntos, no me adaptaba, mi mano es pequeña, el tablón del alza muy alta y grande...una mezcla de factores que me obligo a deshacerme de ella, por mucho que me gustara y fina que iba...
Esta ultima la cambie por una infinity del 9x19 y 38super, con la que no he llegado hacer nunca los puntos de la sti....
También he tenido una pardini, que por motivos de que el propietario me la vendió con el cañón herniado decidí venderla por un precio muy ajustado, la compro un compañero del foro y le saco un montón de puntos sin cambiar el cañón..... muchos tornillos para regular, pero he visto que todas, terminan cogiendo holguras en la corredera, fallando de alzas, de ajustes, un arma mal terminada.

También he tenido una sig p210 de las nuevas, comprada nueva, a la que no le llegue a pegar ni 2.000 tiros, creo que fueron unos 1750...y la vendí, no había manera humana de hacer puntos...
Recientemente compre una p210 5 -6”, que la tengo, no se porque, porque apenas la uso, compre muy bien de precio y por eso la tengo.
En definitiva, tengo la infinity, la sti tarjet master, la p210, la cz.......
La modalidad de 9mm, tiene su gracia en eso, en el calibre 9mm, no a todos le gusta el disparo desagradable, no casaría un arma con multitud de ajustes como un 32 o 22, perdería su encanto...
Es como tirar con rifle con bipode y a pulso o con torreta, saquete y mil cosas mas, al final, se pierde el encanto del tiro....
Un compañero a comentado que varios de su club tiran con infinity con cargas tan bajas que apenas mecanizan, supongo que estos , ni competirán fuera de su club y por lo tanto, no pasaran factor.
Sinceramente, para eso, que tiren con un 22, porque no tiene ni gracia ni sentido tirar con 9mm y que se preocupen tanto de que no tenga retroceso....

Si vas en moto de montaña, pasa algo parecido...que me compro una 250cc 2T nerviosa, ligera e impredecible, pero divertida.....
O me compro una 300cc de 4T tranquila y dócil......

Pues mejor una 400cc de 2T o una 550/600 de 4T, si tienes campo para disfrutarlo, como en todo, en su uso esta la compra, si puedes hacer tiraderas y “” curriols “” como decimos en cataluña, caminos estrechos, pues mejor motor pequeño y con punta....
Si vives en Extremadura y eso no existe, porque tienes caminos y caminos, pues una 4T con autonomía y motor....

Para que quieres un 9mm??


Mmmmm... Muchas gracias por tu aportación, pero esto de comparar las armas con las motos no te lo compro, aunque si te doy la razón en estas últimas, he tenido varias de ambas, he circulado por curriols tanto con 4T como con 2T, y te aseguro que nunca he disfrutado tanto como con las 'pequeñas' 125 2T, aunque en trialeras las pasas canutas hahaha
Pero a lo que íbamos, no comparto el tema de las 9mm, evidentemente no digo que no tengan que tener retroceso, simplemente es poderlas ajustar lo justo para intentar domesticarlas un poco más, pero ahí también te doy la razón, siempre han de dar el factor, sinó te sales de 'reglas' aparte de que puede ser peligroso, pero el jugar con la recarga también tiene muuuucha gracia, es otro de los grandes placeres de este gran mundillo...

DrZola
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 58
Registrado: 03 May 2018 14:15
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Mensajepor DrZola » 29 May 2019 12:08

Sustavic lo primero darte las gracias. Son las personas que aportan sus conocimientos y experiencias las que permiten a otros usuarios, tengan el nivel que tengan, tener unos puntos de referencia muy valiosos a la hora de tomar decisiones.

Tú en cierto sentido eres un privilegiado, has podido tener y probar a fondo las principales armas de referencia para el tiro de precisión en 9mm.

Y creo que tienes razón en otra cosa, el 9 tiene su propio carácter, yo no lo llamaría desagradable sino desafiante, para mí esa es su gracia.

Sin embargo hay algo en lo que no estoy de acuerdo, yo no creo que un disparador ajustable, por poner un ejemplo, haga "más dócil" o más civilizado a este calibre.

Independientemente de los ajustes que permita el arma creo que algunos (o todos) buscamos encontrar el límite, llegar a donde te permitan tus capacidades y tu entrenamiento, por eso has tenido todas y por eso has vendido aquellas que, a la postre, no te dejaban alcanzar tu potencial.

Un tirador de 570 no se va a conformar con un arma que le dé 550, ni 560.

Por supuesto también hay momentos para disfrutar de disparar, pero estoy convencido de que aquellos a los que les preocupa encontrar el "9 perfecto para competir" siguen un patrón parecido. Quieren llegar lo más arriba posible, y quieren encontrar la herramienta que se lo permita. Por eso probamos, rebuscamos y cambiamos de arma.

Como ya dije no pido que un 9 tenga que tener todos los ajustes de una steyr, pero es que no hablamos de un 9 para disfrutar, lo queremos para competir y hacer puntos, ¿por qué tener menos de lo que dá un 22?

El carácter no lo vas a perder, el calibre es el que es y la carga de pólvora si da factor va a estar ahí. Únicamente la herramienta será más completa, ya queda a tu criterio personalizarla a tu gusto.

Es sólo una opinión, por lo que se paga pues que nos lo den todo, luego cada uno que use lo que quiera.

Avatar de Usuario
manolosolo
.50 Bmg
.50 Bmg
Mensajes: 10089
Registrado: 02 Ene 2009 06:01
Ubicación: Galicia
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Mensajepor manolosolo » 29 May 2019 13:30

Bueno, yo parto de la base, que la puntería, como otras muchas cosas, es una virtud, o un don, con el que nace el tirador, y por encima, perecedera, y que no todos tenemos por igual, porque si no, a poco que practicásemos, todos íbamos a conducir como Fernando Alonso, jugar al tenis como Nadal, o meter goles como Messi, y creo que va a ser que no, y una pistola, que dispara ya un cartucho de una potencia mas que respetable, por muchos tornillos que traiga de regulación de esto y lo otro, no va suplir carencias del tirador, le hará arañar algún punto mas, pero no va a hacer 100 puntos mas de golpe, así por las buenas, con un arma de un mínimo de calidad, aparte de la suma peligrosidad, mortal de necesidad, que implica una manipulación negligente de esos tornillos, cuando de repente salen cinco disparos seguidos, que el ultimo, sera a la cabeza del tirador, esperando que saliera uno solo.........
Como otros expertos foreros tiradores han puesto, de un arma de 800 €, a una de mas de 4.000 €, las diferencias de puntos, no son ni tantas, ni tan exageradas, entonces, por deducción lógica, quien es el artífice de los puntos, no es en si mismo el arma, si no el que esta detrás y la empuña.....o sea, que decir por ejemplo, "no paso de los 520 puntos, porque mi pistola tiene 100 g de mas en el disparador", no me parece gran cosa.....Al final, en la practica, esos 100 g de mas, realmente, ni se notan a la hora de disparar....
Saludos.
:birra^:

golfo5555
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1537
Registrado: 08 Sep 2013 17:29
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Mensajepor golfo5555 » 29 May 2019 22:46

PReToR_22LR escribió:
golfo5555 escribió:Mi experiencia personal.....
Hk p9s sport fue la que mas puntos conseguí hacer en 9
Y las puntuaciónes más regulares en el top
La 952-2 también fue de las puntuaciónes altas pero no de las más regulares, tanto hacia 550 como 570
La sti target master es mi pistola actual con puntuaciónes muy buenas y muy regulares
Infinity 2011 también buen arma con puntuaciónes regulares en buenos puntos, pero no me encontraba cómodo al 100%
Pardini gt9 estaba en lo mismo puntuación alta pero no erauy regular con ella
Cz 75b estaba normalmente en torno a 550 con ella,I y cómodo con ella y nunca me fallo
Conclusion
De una cz de 150 euros a una infinity de 4000 conseguía una diferencia de 10 puntos....
Creo que hay muchos 9 válidos y punteros
Un hombre que tengo por muy entendido en armas, una vez me dijo que en primera línea solo 3
Hk p9s sport, infinity scepter y sig p210 suiza
En segunda línea gt9, sti, sig Xsix, cz sport 2....
Ahora en la primera podemos poner la taipan tambien

Yo tuve de primera línea y al final me quedo con la de segunda

Este año en alguna competi oficial que pase, los primeros puestos fueron asi
577 sig p210 super target
577 sig p210 supertarget
575 gt9

En otra
576 gt9
572 sti
568 gt9
Quiero decir que suelen ser las mismas las de arriba porque es lo más abundante, pero perfectamente una cz sport 2 podría estar en ese rango, o una Xsix, o cualquiera de las citadas anteriores
Deberías ver lo que mejor te encaja pues todas son diferentes.... Y no precisamente poco


Muchas gracias! Tu escrito me ha sido de gran ayuda, pero una preguntilla me ha surgido ahora que veo con lo que disparas... ¿No notas mucho cambio al disparar indistintamente con una Sig, una STI y una Pardini? Lo digo por el angulo de la empuñadura de esta úlltima... No se si ya habrás pasado algún periodo de adaptación, pero yo que cojo sólo alguna vez muy esporádicamente una del 22 de un compañero del club, aun y haberla ya probado varias veces, me sigue pareciendo muy extraña la forma de agarrarla, quizás es por esto que no me he decidido ya a comprar la GT9, pues por el precio si parece tener todo lo que le pediría a una arma de estas características, pero tanto dicho angulo de las Pardinis, como lo grueso de la empuñadura, pues soy de mano mediana tirando a pequeña, me frenan un poco... Estoy hecho un lio!

Un momento que hay un mal entendido
Yo soy el de la sti de esas competis las demás son otros tiradores
He tenido las que he citado pero super target no he tenido
esas sig han competido en las últimas que estuve y han logrado eses puntos
La actual campeóna de españa de 9mm es una gt9

PReToR_22LR
Calibre .22
Calibre .22
Mensajes: 26
Registrado: 04 Oct 2018 16:04
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Mensajepor PReToR_22LR » 29 May 2019 23:27

[/quote]
Un momento que hay un mal entendido
Yo soy el de la sti de esas competis las demás son otros tiradores
He tenido las que he citado pero super target no he tenido
esas sig han competido en las últimas que estuve y han logrado eses puntos
La actual campeóna de españa de 9mm es una gt9[/quote]

Ahhh, okok ,gracias por la aclaración!
Pero peor me lo pones, están todas las marcas ahí, puntuaciones super apretadas, interesante...

DrZola
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 58
Registrado: 03 May 2018 14:15
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Mensajepor DrZola » 30 May 2019 12:19

A ver yo creo que no hay discusión porque una de dos, o hablamos de cosas distintas o directamente tenemos una opinión opuesta, que no es malo.

Por partes:

Yo no hablo de ningún sistema inseguro, si la x six regula el disparador y la gt9 regula el disparador y sus dueños no se vuelan la cabeza pues yo sólo digo más de lo mismo en más variedad de armas. Nada más.

Si es seguro para ellos supongo que todos pueden hacer un sistema seguro.

Segundo, yo creo que una pistola con reglajes es mejor en general que una no los tiene, simplemente porque las posibilidades de adaptar el arma al tirador son mayores. Nada más.

Otra cosa distinta es que el arma que mejor le va a un tirador en concreto no tenga reglajes.


Yo creo que la famosa/insoportable frase: "no es la flecha, es el indio" es posiblemente la media verdad más extendida del mundo, por no decir que es mentira.

Desde el momento en el que un mismo tirador hace puntos distintos con distintas armas el arma pasa a ser fundamental para determinar el resultado personal del tirador.

Tirador + arma = resultado. Por supuesto pesa más la incidencia del tirador que la del arma, pero el arma tiene también importancia capital para lograr un resultado.


Tercero: si hay 10 puntos de diferencia entre una pistola y otra, a mí dame la que hace 10 puntos más, ó 5 puntos más ó 2 puntos más.

Yo no veo que en las competiciones se gane de 10 ó de 20 puntos, 1,2 o igual 3, así que si 2 puntos son un mundo ya 10 es un sueño.

Puedo entender la visión de otros tiradores, pero los buenos tiradores después de probar todas al final tiran con la que más puntos hacen. Así que todas las consideraciones acaban ahí.

Yo con cual hago más puntos? con esta. Pues con esta tiro.

Y por último está el tema del talento, algo en lo que debo decir que no creo en absoluto. El talento es ese amigo engañoso que te garantiza felicitaciones y palmaditas en la espalda al empezar pero que se diluye en el momento que no hay esfuerzo detrás.

Yo pienso que el valor más importante es la voluntad, porque te lleva a imaginar algo y luchar por conseguirlo, eso y el entrenamiento, la constancia, y llegados a cierto término el sacrificio.

Puede que los buenos tiradores sean tremendamente talentosos, pero no lo creo, creo que habrá muchos buenos tiradores que se han hecho así a base de trabajo, persistencia y voluntad. Al menos algún buen tirador así me lo ha confirmado. Literalmente me han dicho: A mí se me daba fatal, pero con entrenamiento y constancia...

Vaya rollo me ha salido. Perdón por la extensión.

Puntos de vista distintos, nada más, espero que nadie se moleste.

Avatar de Usuario
manolosolo
.50 Bmg
.50 Bmg
Mensajes: 10089
Registrado: 02 Ene 2009 06:01
Ubicación: Galicia
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Mensajepor manolosolo » 30 May 2019 12:44

Pues, si y no....
Un pequeño ejemplo, llevo casi 40 años conduciendo coches, con cerca de 2 millones de Km encima, siempre me ha gustado pisarle, y seguramente, el piloto mas paquete, de la mas baja categoría, me de un repaso, otro tanto en motos....y así, en todas las facetas de la vida.....
A ojo de buen cubero, habré pegado mas de 25.000 tiros con el 9 Pb, y me cuesta llegar a 540, por la simple razón, de que siempre he perdido concentración muy fácilmente, y ahora, aun va mas cuesta abajo, que para nada mejora la cosa, pues la vista, ya no acompaña,
La lista de cosas que por mucho que hagas, entrenes y repitas, y que no van a mejorar, pues cada persona tiene un limite distinto, y un don especial para hacerlas, o no, seria interminable, pues entonces, todos seriamos genios en cualquier faceta de la vida.
Saludos.

DrZola
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 58
Registrado: 03 May 2018 14:15
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Mensajepor DrZola » 30 May 2019 13:45

Por supuesto que cada cosa tiene su momento y que no todos van a ser los mejores del mundo en todo.

Yo tampoco puedo ponerme a correr ahora como cuando tenía 20 años ni pretender que por mucho que entrene voy a correr como un chaval de 20 años.

Uno ha de medir sus fuerzas en una cierta igualdad de condiciones.

Hablo de cosas que caben dentro de la lógica. No todos los tiradores por muchísimo que entrenen van a ser campeones, pero muchos tiradores pueden llegar a ser buenos tiradores con trabajo. A eso me refiero.

Después hay otro factor que es la edad, que llegados a cierto punto pasa su factura y ahí no hay más vueltas.

Tengas la edad que tengas esos 540 ya son un buen resultado, y pienso que seguramente has llegado ahí y al resto de tus marcas personales en su mayor parte gracias a a esos 25.000 disparos con el 9 y los otros miles y miles de disparos de entrenamiento que habrás dado con otros calibres, no creo que todo haya sido inspiración.

Cuántos quisieran hacer tus 540 con 25-35 años, o conseguir ganar al menos un torneo de club, o no ponerse nerviosos en cada tirada, o entrar en el equipo de alguna modalidad,o...pero esto va así, cada uno tendrá que pelear por lo suyo.

Un saludo

golfo5555
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1537
Registrado: 08 Sep 2013 17:29
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Evolución de las mejores 9mm para precisión y elección de la mejor…

Mensajepor golfo5555 » 31 May 2019 19:05

DrZola escribió:Por supuesto que cada cosa tiene su momento y que no todos van a ser los mejores del mundo en todo.

Yo tampoco puedo ponerme a correr ahora como cuando tenía 20 años ni pretender que por mucho que entrene voy a correr como un chaval de 20 años.

Uno ha de medir sus fuerzas en una cierta igualdad de condiciones.

Hablo de cosas que caben dentro de la lógica. No todos los tiradores por muchísimo que entrenen van a ser campeones, pero muchos tiradores pueden llegar a ser buenos tiradores con trabajo. A eso me refiero.

Después hay otro factor que es la edad, que llegados a cierto punto pasa su factura y ahí no hay más vueltas.

Tengas la edad que tengas esos 540 ya son un buen resultado, y pienso que seguramente has llegado ahí y al resto de tus marcas personales en su mayor parte gracias a a esos 25.000 disparos con el 9 y los otros miles y miles de disparos de entrenamiento que habrás dado con otros calibres, no creo que todo haya sido inspiración.

Cuántos quisieran hacer tus 540 con 25-35 años, o conseguir ganar al menos un torneo de club, o no ponerse nerviosos en cada tirada, o entrar en el equipo de alguna modalidad,o...pero esto va así, cada uno tendrá que pelear por lo suyo.

Un saludo

Yo creo que es cierto que el tirado se hace, y el fuera de serie se hace y se nace con esa condición favorable que te ayuda a serlo
25.000 tiros mal pegados no sirven, 5000 bien pegados son mucho mejor....
Y alguien sin una tara física o psicología puede hacer con esfuerzo y buen hacer una gran tirada si se lo propone
Las armas ayudan y la munición ayuda mucho también, pero como bien dice manolosolo, un pico de puntos pequeño, otra cosa es que un arma no te funcione con tu manera de tirar y no te quieras adaptar a ella
Ejemplo :la beretta de fabrica me cuesta largo hacer 500 puntos con ella, tiene el disparador a 2,5 kg y en 150 segundos no consigo disparar 5 disparos y en 20 los que consigo..... Van a donde pueden
Mi sti tiene el disparador a 1250,afinado y a mi gusto, pero esos 250 gramos considero que si es que me hacen perder algo, será muy poco y sin afinar tanto y con mis conocimientos, así como lo tengo me da fiabilidad absoluta y seguridad


Volver a “Armas Cortas”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 15 invitados