Problemas Tanfoglio Stock II

[ferny]

Buenas!

Me remito a vosotros, por qué voy algo perdido. Tras diversas negociaciones me he hecho con una Tanfoglio Stock ( diría que la 2 por las fotos pero solo pone " Stock " en mi arma ). Del año 2006 y en buen estado.

Tener alguien como yo un arma así es de pasar de conducir un seat panda a un ferrari. Soy el clásico " quema pólvora ", no muy bueno en precisión y básicamente solo voy a tirar por puro disfrute, no compito.
Entre alguna llama, Star, etc... con lo que suelo ir es una G17, la cual estos días ( tras el fracaso de la tanfoglio ) le he vuelto a coger más cariño!

Os explico, fui el sábado a probarla. Estaba limpia y con un poco de aceite en la guias, a mi modo de ver, suficiente. Llevé algunos 9mm recargados, lo que suelo usar, puntas 124 gr con Optima A y 5 grains de carga. Y últimamente uso pistones Fiocchi.
Nada, un desastre, el arma no me mecanizaba bien, apenas conseguí 5 tiros seguidos, fallos por todas partes.

Ya, los que usáis este tipo de pistolas ya habréis olido la falta de carga. Me resulta curioso, yo trabajo con esas cotas y mis armas ( sencillas ) van de coña; pero doña Tanfoglio no.... quería caña. Pues nada, saqué de la caja de pandora unos 9mm que tenía reservados con Ba9 y 5,5 grains, ya para machotes. Pues sí, lo llevaba mejor, aún así muchos cartuchos se me quedaban encallados en la rampa del cañon.

Y por si fuera poco, los que no se encallaban, cuando disparaba la aguja apenas tocaba el pistón y no disparaban. Es decir, una picada de aguja muy, pero que muy leve, tanto que pedí a un compañero algunos cartuchos comerciales y de 10 me falló uno por falta de picado.
Que ahí fue cuando me largue a llorar a casa.

Ha sido un primer contacto y nos estamos conociendo. De tantas armas que han pasado por mis manos llegas a entender que en el caso de la recarga cada una lleva la suya, así que eso no me preocupa. Lo que realmente me preocupa es el tema aguja.

Un gran amigo y conocedor de este foro fue quién el domingo que vertió cierta luz en este tema, dónde me dijo que igual su antiguo propietario la había manipulado ( su antiguo usuario fallecio hace un tiempo ) cosa totalmente posible, se ve que la usaba para " produccion ".
Pero que tipo de manipulación se hace a un arma para que no percuta bien ? eso es lo que no entiendo

No sé si alguien le ha pasado algo igual. Este finde volveré y he visto que en su caja hay varios muelles, le he puesto uno más " blandito " a ver si no necesito meterle tanta carga para mecanizar.

Gracias por atenderme

[jabierles]

Te voy a contar lo que te pasa.
Alguno ha cortado muelles cosa que jamás hay que hacer en estas armas. y no te pica porque no tiene el martillo la fuerza suficiente para que pique. Seguramente el muelle de martillo y el de la viela este cortado. Mucho ingeniero tocando pistolas.
Lo de que se quede en la rampa tiene dos explicaciones, más muelles cortado de corredera o que la cota es corta.
Tanfoglio si quieres que vaya de coña tienes que ponerle la cota a 29 mm largo maximo. 5,2 - 5,3 de ba9 punta de 124 con esas cargas y PUNTA OJIVAL SIEMPRE. pero ojival de calidad minima no chatarra.
Las tanfos no fallan siempre y cuando estén limpias y bien ajustadas. Si pones todo original veras que va como un tiro.

[ferny]

Muchas Gracias por responder!

Mi amigo Jesús, al cual fui a llorar primero, me dijo lo mismo que tú, que habían cortado algún muelle. Yo entendí de la aguja percutora y él me dijo que no, en todo caso del martillo, cosa que me perdió y se escapa a mis conocimientos.
Dejando de lado a estos " ingenieros " por qué cada cual haga lo que quiera con su arma lo que a mi me pasa debería pasarle a este señor, digo yo ?
Igual con munición comercial ( alguna marca en concreto ) no pasa, pero no estoy yo para usar este tipo de munición.

Ya imagino que de entrada la culpa es mia por la falta de contacto con estas armas, cabe decir que para el tiro que yo hago con una glock voy sobrado y nada de cargas raras y puntas.... funciona con todo. Pero no estamos hablando de eso.

Usé puntas 124 Hc ( alemanas, creo, que tenía por casa ) y puntas 124 TORO. Nada de plomo, solo cobreado. Pero me pasó alguna vez que el carro cerraba sin cartucho en la recámara, lo que hasta ahí llego, le faltó " chicha " pues no mecanizaba hasta el final de su recorrido.
Pero comento antes, me preocupa mucho lo del pistón, si es tema muelles, imagino que volver al punto original es posible comprando un muelle standard, no ?

Intentaré desarmarla y colgar fotos para ver que se ha tocado.

Insisto, muchas gracias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Coopy]

Yo creo que lo primero es desmontar y limpiar.

Ahi ya veras si hay muelles cortados o no.

Muchos muelles de los que se venden para Tanfoglio... No van bien tal cual se compran. NI COMPRADOS ORIGINALES EN KIT. Comprobado.

Sabes más o menos la cantidad de disparos que tiene?

Si la usaban en ipsc, revisa el estado de los labios de los cargadores.. Y su limpieza.

Las primeras pruebas debes hacerlas con municion comercial. Las recargas para un arma no siempre funcionan en otra.
Las correderas no pesan lo mismo, las recamaras no miden lo mismo, los cañones son mas o menos largos, etc..

El muelle de origen es algo duro, y necesita carga. Para cargas flojas hay muelles de 9 libras, por ejemplo y van bien con cargas fuertes y suaves, sobretodo para precision. En ipsc ya va por gustos..

La limpieza en las Tanfoglio es muy importante. Sobretodo si tiene poco uso, porque estará muy justa. Aun asi..
Las partes que si se ensucian mucho dan esos problemas: Mecanismo del martillo (alojamiento del muelle), alojamiento de la uña extractora y su muelle y alojamiento de la percutora y su muelle.
Luego ya la limpieza general de guuas de corredera..

Las glock funcionan hasta con arena y sin aceite, pero la tanfoglio no. Una es un arma de combate y la otra deportiva.


Desmontala, limpiala y ponnos unas fotos de las piezas y muelles.

[Maranello]

Muchas Gracias por responder!

Mi amigo Jesús, al cual fui a llorar primero, me dijo lo mismo que tú, que habían cortado algún muelle. Yo entendí de la aguja percutora y él me dijo que no, en todo caso del martillo, cosa que me perdió y se escapa a mis conocimientos.
Dejando de lado a estos " ingenieros " por qué cada cual haga lo que quiera con su arma lo que a mi me pasa debería pasarle a este señor, digo yo ?
Igual con munición comercial ( alguna marca en concreto ) no pasa, pero no estoy yo para usar este tipo de munición.

Ya imagino que de entrada la culpa es mia por la falta de contacto con estas armas, cabe decir que para el tiro que yo hago con una glock voy sobrado y nada de cargas raras y puntas.... funciona con todo. Pero no estamos hablando de eso.

Usé puntas 124 Hc ( alemanas, creo, que tenía por casa ) y puntas 124 TORO. Nada de plomo, solo cobreado. Pero me pasó alguna vez que el carro cerraba sin cartucho en la recámara, lo que hasta ahí llego, le faltó " chicha " pues no mecanizaba hasta el final de su recorrido.
Pero comento antes, me preocupa mucho lo del pistón, si es tema muelles, imagino que volver al punto original es posible comprando un muelle standard, no ?

Intentaré desarmarla y colgar fotos para ver que se ha tocado.

Insisto, muchas gracias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No te preocupes, tiene fácil solución como comenta Jabier. Tienes dos problemas :

Para no tener problemas de alimentación, ponle una cota de 28'7 y punta ojival cobreada de 124. La carga dependerá de cada pólvora, yo le pongo 3'7 de Vitahvuori N320, da factor y mecaniza perfectamente.

El segundo problema lo tienes en el muelle del martillo, que es el que normalmente se ajusta para que el disparador vaya más suave en doble acción. En la mía llevo montado un muelle Wolf de 13 libras, y sólo utilizo pistones Winchester o Federal, porque los otros son más duros y a veces dan fallos de percusión.

Puede ser que hayan cortado espiras del muelle o que éste se haya desgastado. Solucionarlo es muy sencillo. Sustituye el muelle que lleva por un Wolf de 14 libras, y si me apuras y quieres asegurarte que percuta sin problemas, uno de 15. Te endurecerá el disparador en doble acción pero tampoco demasiado.

Por cierto, si la pistola sólo pone "Stock" es una Stock, no una Stock II ni una Stock III.

Pero tranquilo, que a tu pistola no le pasa nada grave. Por cuatro perras del muelle y con la munición correcta te funcionará como un Rolex.

Saludos

[starfigther]

Hola compañeros, me ha venido muy bien estas esplicaciones, pues mi Tanfoglio Mach de 5" de simple accion que uso para precision, alguna vez he tenido que volver a montar el martillo para que percutiera un cartucho y verificando los casquillo percibí que el picado era de los pistones CCI que uso era muy liviano.

Intentare desmontar el muelle real del martillo y limpiarlo todo lo de dentro bien y ver que tal va, porque la aguja es nueva y sucedia lo mismo.

Por cierto quien es el importador ofical de Tanfoglio en España?, para poder pedire repuestos y piezas.

Ya que he visto tambien en alguna foto colas de disparador mas rectas y cortas que la que tiene mi arma y me imagino que hay diferentes para poner la que mas se ajuste a cada uno.

Garcias de antemano.

[Maranello]

Hola compañeros, me ha venido muy bien estas esplicaciones, pues mi Tanfoglio Mach de 5" de simple accion que uso para precision, alguna vez he tenido que volver a montar el martillo para que percutiera un cartucho y verificando los casquillo percibí que el picado era de los pistones CCI que uso era muy liviano.

Intentare desmontar el muelle real del martillo y limpiarlo todo lo de dentro bien y ver que tal va, porque la aguja es nueva y sucedia lo mismo.

Por cierto quien es el importador ofical de Tanfoglio en España?, para poder pedire repuestos y piezas.

Ya que he visto tambien en alguna foto colas de disparador mas rectas y cortas que la que tiene mi arma y me imagino que hay diferentes para poner la que mas se ajuste a cada uno.

Garcias de antemano.

Hola,

El importador para España es Sport-jagd http://www.sport-jagd.com, aunque no sé si te querrán vender piezas directamente.

Los pistones CCI son bastante duros, y las Tanfoglio son bastante puñeteras, si el muelle real va demasiado suave puede dar efectivamente fallos de percusión. Por lo que vale un muelle nuevo, yo lo cambiaría directamente por uno de 14 o 15 libras. Aunque siendo para precisión, verifica bien que el gatillo dé el peso.

Saludos

[starfigther]

Gracias, intentare conseguir un muelle real de esas libras, a traves del importador y de la armeria de mi pueblo, pues cambiar de pistones me es mas dificil.

[jabierles]

No es exacto del todo eso.
Shooting Bilbao somos importadores oficiales de tanfoglio, y además los únicos armeros oficiales de la casa.

[Coopy]

Por cierto, en la corredera puede poner solo Stock, independientemente de que sea una 1, 2 o 3. Las hay que ponen II, III, 2, 3 o nada..

[ferny]

Hola,

Gracias por todas vuestras respuestas! De las armas que expones es la del medio, diría yo. Aunque ahora pondré fotos.

Seguí vuestros consejos, me preparé unos cartuchos con carga de 6 grains de Ba9, puntas RG Blindadas, 124 gr puntas ojivales y varios largos, 28, 28,7 y 29.
Vainas " nuevas " con un solo disparo. Es decir, les presté mucha atención.

Expongo fotos de muelles recuperadores y cargadores.

Los muelles, he dejado puesto el de más a la Izquierda y va bien, el de su derecha ( es decir, el segundo muelle ) es el que tenía por defecto. Los demás no los he probado.



Sobre cargadores, tengo unos que viene grabada una " T " que deben ser los originales y otros que. A priori van igual, con munición dummy en casa.



Probé en cambiar d muelle y acerté, ya mecanizó mejor que al principio, pero todos los cartuchos recargados me hicieron lo que expongo en la foto, no me cerraba la corredera.


Y tenía que hacer mucha fuerza para volver a montar la corredera. No sé por qué paso esto.
Con la munición original ( Santa Barbara y puntas iguales ) sin problemas, cerraba bien la muy hija de...

Con las originales, todo fue bien, 5 tiros sin interrupción, luego, 20 más ni uno salió. Fallo de percusión, los pistones apenas estaban tocado por la aguja.
Para deprimirse, en serio.

Os expongo fotos de muelles y eso por si veis algo raro. No he sabido desarmar más el arma, no me he atrevido a tocar la parte del disparador.

Muchas gracias por vuestro tiempo, de antemano. Y perdón por el tostón !!!

Un saludo

[Coopy]

Es una stock custom.. No una stock 2






Saca la aguja con su muelle y haz foto para ver como esta.. Y limpia la pistola Por dios... Se ve que lleva siglos sin buena limpieza. Ese chocolate negro no es cosa buena.

Hay planos de despiece por todas partes, incluso posts sobre como hacerlo.


Lo de que no alimente la municion recargada, puede ser por el largo total segun la punta que uses por la curva que hace que toque en la estria, o por el grueso total del cartucho por casquillos ancheados con el uso que necesitara 4o die.... Y por supuesto puede que por recamara sucia..

Sigo diciendo que las tanfoglio hay que limpiarlas bien como armas deportivas que son.

[ferny]

Gracias por el nombre, son muy parecidas entre si, para mi.
No me atreví a desarmarla y por eso estan esas partes sucias, no es el mayor de mis problemas. Sigo sin entender como alguien podía tener un arma en esta condición de disparo, es algo que se escapa a mi control. Porque es una arma preciosa y el cañón es espectacular, nada que ver con mis otros hierros.

Gracias ! Buscaré el desarme!

[Coopy]

Gracias por el nombre, son muy parecidas entre si, para mi.
No me atreví a desarmarla y por eso estan esas partes sucias, no es el mayor de mis problemas. Sigo sin entender como alguien podía tener un arma en esta condición de disparo, es algo que se escapa a mi control. Porque es una arma preciosa y el cañón es espectacular, nada que ver con mis otros hierros.

Gracias ! Buscaré el desarme!

El sesarme es el mismo de todas las tanfoglios, solo hay una pieza a mayores en las doble accion, por lo demas igual.

La tuya tiene agujeros en el armazon y la stock 2 no, es la diferencia para que pueda usarse en ipsc produccion o ipsc standar.

Se ve que la adaptaron a precision, cachas normales y aleta de seguro recortada.

[ferny]

Cierto, los agujeros.

Sinceramente al no irme bien la pistola no le estoy prestando atención. Como he dicho antes, yo no compito y como mucho hago tiro policial, así que " otro " tipo de armas son más idóneas a mis quehaceres.
No obstante, la Tanfoglio me ha sorprendido gratamente, se la ve muy sólida y lo poco que he conseguido disparar, una precisión increíble.
Aunque como me conozco, no sé si voy a dedicarle el tiempo y el dinero que necesita esta arma, si puedo la cambio x una Glock, Hk similar.

Veo grandes profesionales aquí y es un lujo por hablar con vosotros.

Mil gracias !

[Coopy]

Tener una tanfoglio y querer una glock o hk???

No lo entiendo.. Es tener un ferrari y querer cbiarlo por un ibiza...

Si solo haces precision en galeria... La estabilidad de la tanfoglio no te la da una glock o hk Ni de lejos. Y a mayores la tanfoglio tiene cañon pesado y polygonal... Asi que mas precision aun.

Ese modelo no tiene mercado casi, solo hay que ver los precios que tuvieron 2 que aparecieron por el foro.

Es muy buen arma, pero... La moda actual de ipsc es Produccion y no esta aceptada como Stock custom... Y en standar con 9mm no se hace mucho si no se es bueno bueno. Asi que venta no tiene.

Una vez le des la limpieza que se merece... En caso de que tengas que poner muelle de martillo porque no pique, no son ni 10€. No creo que sea algo que te arruine.

Luego ya solo queda la recarga apropiada Y a hacer dieces.

[marroyol]

Esa pistola necesita una limpieza a fondo y un cambio del muelle del martillo.

En este hilo tienes un tutorial de como desmontar una tanfoglio, aunque es para una simple acción también es válido para las de doble acción, la única diferencia es el pieza en forma de pico que lleva el martillo de las de doble acción.

http://www.armas.es/foros/reparaciones-y-bricolaje/tutorial-de-desmontaje-de-una-tanfoglio-920261

Desmontarla se hace en menos de cinco minutos y con herramientas sencillas, para quitar la roña negra que tiene lo puedes hacer fácilmente con limpia discos de freno y una brocha.

Yo para punta ojival le doy una LTC de 29,5mm y para troncocónica de H&N y L.O.S. una LTC de 28,2mm, las cargas de óptima y de Ba9 que das, me parecen correctas.

Suerte que es un gran arma.