¿La pistola Colt 1911 desfasada como arma policial?

[Oscar1975]

Javi, yo si en invierno tengo ya alguna funda de paisano para el Ruger GP100 esa será mi opción jeej.

Oscar.

[JohnWoolf]

Kudos, javi. Me has dejado sin palabras, porque iba a decir prácticamente lo mismo.

Mi opción en USA sería a) un revólver de DA de dos pulgadas en .38 Special con el relleno de cacha para que los dedos corazón e índice caigan en escalón y no en línea, ya que la empuñadura ha de ser más pequeña de lo normal, o b) la Sig-Sauer en .380 o mi Star en 9C.

El planteamiento es importante. Como voy a seguir luego, dejo el tema en el aire: ¿todo el mundo de acuerdo en que el uso de la Back-up no es una segunda parte del tiroteo, verdad? Quiero decir, que no se la usará, salvo excepciones, como se usa la primera.

Saludos.

JW.

[JohnWoolf]

Sí, creo que podemos seguir aquí, ¿no? Se está a gustito.

Pensaba en esto último y sí he conocido casos o relatos en que una back-up termina en trabajo de la principal en una continuidad fluida, pero no creo que sea la situación habitual.

Ahora traigo la conocida (en USA) historia del nacimiento del revólver de defensa más especial y genuino, y que por lo que sé aún hay gente que se los hace. Curiosamente, este arma se ideó para defensa, pero se le ha dado mucho el doble uso, como back-up y para defensa. No recuerdo exactamente los datos y los modelos. Seguramente javichin se sabrá mejor los detalles.

El Coronel Rex Applegate, fallecido hace pocos años, fue uno de esos personajes míticos que han dado, y siguen dando, las Fuerzas Armadas y las Agencias en los USA. Su biografía es fascinante. Estaba en México en apariencia llevando su tienda de material deportivo en una población fronteriza (en realidad era un agente de los USA), cuando al salir de una cena le atacó un hombre con un machete. Aparte de que el hombre era un experto en defensa personal, llevaba su pequeño revólver. Esquivó el golpe como pudo y justo antes del segundo ataque sacó el arma y le pegó varios tiros donde pudo ... pecho, cara, cuello ... ya se sabe cómo son esas situaciones cuerpo a cuerpo ... como se suele decir, el que pierde menos sangre gana. El sicario quedó allí muerto y nació un revólver.

El Coronel pensó que pudo sacar el arma de milagro a pesar de ser un experto, que eso mejor hacerlo con un DA y que el trasto necesitaba modificaciones. Así pues, recortó el espolón del martillo para que no se enganchara con nada al sacar; con ello anuló la posibilidad de amartillar como en un SA y sólo podía disparar en DA. Quitó las alzas y cualquier cosa que se le pareciera dejando sólo un mínimo punto en arco al estilo de las 1911 originales. Recortó el guardamonte desde donde se une por delante al armazón hasta el extremo de la cola del disparador, dejando sólo el trocito de guardamonte que va desde el dedo corazón hasta ahí. Lo dejó en 2" si no me falla la memoria. E insistió el resto de su vida en que fuera en .38 Special.

S&W llegó a hacer el revólver en serie a instancias suyas. He visto dos o tres (recuerdo que al menos uno modificado según especificó el hombre, y me parece un arma muy inteligente para BUG, pero casualmente los que he visto eran de defensa.

Saludos.

JW.

[GSC651]

Con todo respeto, considero conveniente unificar calibres, para el uniformado no seria inconveniente, para el que viste de paisano se complica un poco mas, pero como bien se dice,lamentablemente "uno debe vestirse para el arma", en mi caso como arma principal llevo una Glock 22 (17+1 y dos cargadores mas de 17 cartuchos) y como backup Glock 27 (11+1 y cargador extra de 11 disparos)en funda tobillera del lado interno de mi pierna derecha, soy diestro, para de esa manera poder desenfundar con la mano izquiera. En caso de agotarse la municion del arma principal aun me quedan 23 disparos, y en caso de fallar el arma principal puedo utilizar los cargadores de esta en el backup. Tal vez parezca una exageracion, pero lamentablemente hay veces que la persona que uno tiene que proteger no siempre es buena gente. Gajes del oficio.

[JohnWoolf]

Muy de acuerdo con esto último. Es sabio y sobre todo fruto de la experiencia. Cierto es que hay distintas situaciones en distintas profesiones y algunos necesitais prepararos de esa manera. Lo importante es que cada uno desarrolle un sistema adecuado para sí.

Y desde luego llevar la 2ª en la tobillera es un sistema muy apto que sólo tiene pega en el caso del que lleva bota de campaña (pantalón por dentro). Hablando esto me acuerdo de dos buenos sistemas. Uno, el del revólver en sobaquera pero con el cañón hacia arriba y la cacha dentro del sobaco; para el que le dé susto, hay armas con transfer bar, y si no siempre se puede dejar un alveolo vacío ya que al tirar en doble acción gira el tambor y se presenta el siguiente. Dos, y tiene su gracia, conozco un veterano de Irak (no hace falta dar más datos) que llevaba un revólver del .38 en la delantera del peco; recordemos también que el trabajo de las ratas de túnel en Corea y Vietnam se hacía mayormente con un revólver más pequeño que la 1911, lo que habla a las claras de su letalidad.

Para la 2ª tenemos dos distintas situaciones. Una, como ha dicho GSC651, se ha de continuar con la 2ª, y dos la cosa se ha puesto fea y se te echan encima, te trincan, sale un pincho, estás parcialmente inutilizado, etc ... con la 2ª lo que haces es tirar a quemarropa o incluso a cañón tocante; si el arma ha estado bien oculta y sale con sigilo, sabemos que en esta situación el agresor queda sorprendido de que salte un tiro de algún sitio. Estas dos back-ups son diferentes y quizá para la primera se prefiera un arma más grande y de alta capacidad y para la segunda baste con dos tiros (¿os acordais del Derringer?).

Saludos.

JW.

[Lexter]

Yo creo que es un error considerar armas como la glock 26 y similares armas de "back up", al menos desde el concepto que yo tengo de "arma de último recurso". La glock 26 (o la 27), entre sus muchas virtudes tienen la de poder utilizar toda la gama de cargadores del mismo calibre. Esto puede tener un interés táctico, pero se corresponde más con la idea de contar con dos armas en lugar de una (encuadrable más en la idea de transición entre armas,del mismo modo que se porta un arma larga y un arma corta). Yo creo que el "back up" debe ser un arma que uno pueda "olvidar" que lleva encima hasta que se necesite, un último recurso, no un recurso más. Creo que un revólver de martillo oculto cuumple mejor esa función ( a mi, personalmente, me gusta el S&W 642).
Respecto al arma del cororel Rex Applegate...¿que función tiene recortar el guardamontes?.¿No puede resultar peligroso?

[JohnWoolf]

El recorte del guardamontes era para facilitar el acceso del dedo a la cola del disparador, incluso con guantes. Así cuando lo sacaban del bolsillo lo que hacían era pegar un zarpazo con toda la mano y para fuera, de modo que el corazón, el anular y el meñique caían en el sitio y el índice también sin necesidad de meterse a través del guardamonte; todo se convertía en un único movimiento. No creo que fuera peligroso porque la DA en aquellos tiempos no era precisamente fina. Yo tengo un S&W DA/SA y el gatillo pesa bastante en DA aun con la cola plana y acanalada de tiro.

A propósito, olvidé decir que éste es el clásico de DA: fino, liso, pulido y con los cantos redondeados para facilitar el movimiento del dedo en DA.

Saludos.

JW.

[marroyol]

Como te dice JonhWoolf, no tienes que andar buscando el hueco del guardamontes, tambien prepararon colt 1911

[Lexter]

Uuuuff!, no se, si al Coronel Rex Applegate le parecía util...pero es que precisamente por eso, porque la situación en la que se utilice será muy tensa (tanto, que hasta se ha previsto que igual no se sea capaz de coordinar los movimientos para introducir el dedo en el disparador...), me parece "excesivo"...sobre todo si se utiliza desde una posición "no convencional" o en un forcejeo...De todas formas, en un revólver de doble acción igual puede tener sentido, pero en una 1911...¿acaso alguien dejará el seguro puesto si saca el arma en una situación delicada?. Creo que ahí, al Coronel se le fué un poquitin la olla...o igual fué cosa de algún seguidor incondicional que entendió mal el concepto.

[marroyol]

Uuuuff!, no se, si al Coronel Rex Applegate le parecía util...pero es que precisamente por eso, porque la situación en la que se utilice será muy tensa (tanto, que hasta se ha previsto que igual no se sea capaz de coordinar los movimientos para introducir el dedo en el disparador...), me parece "excesivo"...sobre todo si se utiliza desde una posición "no convencional" o en un forcejeo...De todas formas, en un revólver de doble acción igual puede tener sentido, pero en una 1911...¿acaso alguien dejará el seguro puesto si saca el arma en una situación delicada?. Creo que ahí, al Coronel se le fué un poquitin la olla...o igual fué cosa de algún seguidor incondicional que entendió mal el concepto.

Hay una forma de disparar las modelo 1911 que seguro que los gurus del tiro le tienen puesto un nombre raro, en la que partes de arma con cartucho en recámara, martillo atrás y seguro puesto en la que empuñas el arma y aprietas el gatillo, el martillo queda sujeto con el seguro cuando quieres disparar solo tienes que quitar el seguro con el pulgar, que hace de disparador.

[xatrac]

!!!!!
¿Y baja la aleta del seguro con el gatillo presionado?

[marroyol]

:shock: !!!!!
¿Y baja la aleta del seguro con el gatillo presionado?

Efectivamente

[Capo-north]

Con todo respeto, considero conveniente unificar calibres, para el uniformado no seria inconveniente, para el que viste de paisano se complica un poco mas, pero como bien se dice,lamentablemente "uno debe vestirse para el arma", en mi caso como arma principal llevo una Glock 22 (17+1 y dos cargadores mas de 17 cartuchos) y como backup Glock 27 (11+1 y cargador extra de 11 disparos)en funda tobillera del lado interno de mi pierna derecha, soy diestro, para de esa manera poder desenfundar con la mano izquiera. En caso de agotarse la municion del arma principal aun me quedan 23 disparos, y en caso de fallar el arma principal puedo utilizar los cargadores de esta en el backup. Tal vez parezca una exageracion, pero lamentablemente hay veces que la persona que uno tiene que proteger no siempre es buena gente. Gajes del oficio.

Hola a todos, lo primero, Javi....Te superas cada día compañero. Adelante con el libro, ya tengo ganas de tenerlo y lo que hablamos del IDPA ya me dirás.

Compañero GSC651 ¿sales con 75 cartuchos cada día a la calle?
Con dos cojones tio!! pero menuda perrancada tienes que tener por tu zona de patrulla para llevar semejante arsenal.

En fin que voy a decir de la 1911 que no se haya dicho ya, si fuese miembro de las FCSE y me dejasen llevar mi propia arma, tengo claro que llevaria una XSE, bajo mi punto de vista una de las mejores armas de combate que existen.

Un abrazo a todos

[javichin1991]

Hola a todos, y en especial al amigo Capo-North,

Vaya como discurre el tema ahora ya estamos hablando de los “Colt Fitz”. Como bien ha explicado el amigo JW el corte del frontal del arco del guardamonte tenia como objeto facilitar el acceso del dedo indice al gatillo, cuando este se encontraba en el bolsillo de la chaqueta o del pantalon, haciendo honor al viejo precepto (en el cual creo) que el primer disparo es el que cuenta. Fue una idea del genial JH FitzGerald, un empleado de Colt, el mejor armero y preparador de armas que jamas se haya visto. Este hombre fue antes de la 2GM una leyenda viva, sus preparaciones y fama hicieron que Colt pudiera superar los difíciles años de la Gran Depresion, el que entienda de armas sabe que tuvo mucho que ver en las miticas Nacional Match de preguerra que son las pistolas 1911 mas buscadas y cotizadas del mercado. Volviendo al tema de las armas backup, uno de los rasgos mas caracteristicos de Fitz, era el corte del frontal del armazon, precisamente se hacia para los revolveres que se portaban en el bolsillo del pantalón o la americana. Principalmente trabajo sobre los revolveres de doble accion de armazon D del .38 spl como Colt Agent y Detective Special etc.. pero tambien sobre los masivos Colt New Service del .45 Colt, tambien sobre Colt 1911.

Esta practica que en el absurdo mundo que vivimos llevo de ignorancia hoy puede parecer peligrosa, no lo es en absoluto si se sabe lo que se hace y se practica de forma adecuada. De hecho los mejores “gunfighters” de la epoca (gente que de verdad sabia lo que hacia y de la que leyendo y siguiendo sus enseñanzas se puede aprender mucho), eran muy aficionados a tal practica. El coronel Charles Askins los hacia en todos sus revolveres (y no solo en los que llevaba en el bolso como backup), Rex Applegate era otro seguidor de tal practica, de hecho su arma favorita era un Colt New Service del .45 Colt con el gatillo asi transformado. Otro usuario famoso de los Fitz, era el mejor Texas Ranger que jamas haya existido (y que tenia sangre española, su madre era española), Manuel T Gonzaullas, de hecho las fotos que Marroyol ha colgado pertenecen a sus dos Colt 1911, que por cierto estan ahora descansando de por vida en el museo de los Texas Ranger. Todos los Colt Fitz fueron armas de encargo, hechas a mano por Fitz cuenca estuvieroon en el catalogo regular de Colt.

Volviendo al tema del backup, Lexter, ha indicado algo fundamental, el arma de backup debe ser un arma que pese tan poco y sea tan pequeña que parezca que nos hemos olvidado que la llevamos en el bolsillo.

El lugar mas adecuado para portar el arma de backup es el bolsillo del pantalón o chaqueta (mejor el lado opuesto a la mano que empuñamos en el caso de un oficial de policia para que la funda externa no impida el acceso al arma de backup) donde tendremos un facil y rapido acceso, el lugar mas inadecuado es una funda de tobillo, ya que por razones obvias el acceso es muchisimo mas lento, pero cada cual debe hacer lo que mejor se adapte sus necesidades.

El mercado actual ofrece muchas opciones como arma de backup, hablamos de un arma que jamas usaremos salvo extrema emergencia, que pesa y abulta tan poco que casi no nos acordamos que la llevamos en el bolsillo con lo cual las versiones miniaturizadas de armas grandes como las Glock 26, 27, 30, las Colt Defender/New Agent etc.. no son adecuadas para tal funcion, por su excesivo peso y dimensiones. Por poner un ejemplo estos modelos casi pesan el doble que un S&W armazon j de aleación ligera.

En pistolas la eterna Walter PPK, es una excelente opcion, la moderna Kahr 380 es otra opcion mas que buena, ofrece doble accion unica y si buscamos un arma de simple accion, la mejor es la Colt Mustang, que por desgracia ya no esta en producción, pero que ha sido resucitada por SiG en el modelo 238, estas tres pistolas son enanas planas y ligeras, ideales para tal funcion.

Pero como bien dice JW, la mejor opcion para un arma de backup es el eterno revolver chato del .38 spl ¿Las razones? Pues ademas de ser mas fiable que ninguna otra pequeña pistola, algo mas que fundamental en un arma de ultimo recurso, es mas ergonomico, esto es ofrece mas apoyo a la mano y punteria natural (pointability) que sus pequeñas contrincantes semiautomaticas. En sus versiones modernas los revolveres compactos ofrecen un peso minimo (hablamos de un promedio de 300 gramos descargados) y esto es fundamental en un arma que portaremos en el bolsillo, además creo que la mayor parte de los usuarios se encontran mas seguros portando un revolver en el bolsillo que una pistola, ah! y ademas puede disparar desde dentro del bolsillo sin problemas de interrupciones algo que no pueden hacer las pistolas semiautomaticas.

Asi lo ha visto el mercado, se puede decir que la inmensa mayoria de los oficiales de policia americanos que portan un arma backup (BUG) se decantan por un revolver S&W de armazon J de aleación ligera, siendo el modelo 340PD del .357 magnum el mas vendido en estos momentos. Taurus tambien ha entrado en este mercado con sus series ultralite, Ruger tiene el LCR que sera un éxito de ventas y el año que viene si el rumor se hace realidad Colt volvera al mercado de los revolveres de doble accion con una versión modernizada del mitico Detective Special.


Saludos a todos,

[FENRIS]

Que tal.

Bueno, bueno, pues si que esta dando de si este tema, y cuantas cosas interesantes (al menos por mi parte) estoy leyendo .

Yo si lo necesitara y estuviera en mi mano la posibilidad de hacerlo, llevaria como arma principal una pistola de calidad del tipo 1.911 o una Sig-Sauer de 5 pulgadas del calibre .45 y alta capacidad, y como arma de backup para llevar en el bolsillo un S&W de los ligeros con unas 2 pulgadas de cañon y martillo interior, sin alza (ni falta que le haria), un Model 40 o 42 del .38 Special+.

Salu2.

[JohnWoolf]

Justo, marroyol, como esos dos Colts en cuanto al guardamontes y martillo; otros detalles no porque llevan el punto demasiado alto y uno de ellos además anguloso. Además, me parece ver que el blanco tiene la cola del disparador más adecuada por llevar los cantos más redondeados que el negro.

Pero sí, sí.

Lo que pasa es que el Coronel era de esos tíos que se jugaban la vida de continuo, ya que ua cosa era su empleo militar y otra su desempeño como agente, y sus armas y sus técnicas de combate tuvieron mucha influencia en los USA. Con arma de fuego creo que fue él el que sentó la definición del crouch, colaboró en entrenamiento policial para zonas calientes con Fairbairn (otro qué tal), el que actualizó el famoso, efectivo y precioso puñal británico que hoy conocemos como Sykes & Fairbairm, y por último era un tigre en el cuerpo a cuerpo sin armas y también instruyó a alguna que otra unidad. Vamos, que estos eran los auténticos Rambos y muchas de sus azañas son conocidas. Lo digo porque arma que usaran, sin duda era arma bien pensada.

Lo que pasa es que tú ves la foto del tipo y te parece el bodeguero de la esquina. Pero tenía una mirada ...

Saludos.

JW.

[GSC651]

Amigo Capo-north, en realidad no es patrullaje, sino proteccion, y no siempre se da la situacion de poder llevar una arma larga, entonces mas vale que sobre y no que falte. Saludos.

[JohnWoolf]

Sí, ya se había intuido.

JW.