Recomendación primer arma corta para precisión

[manolosolo]

Ya tienes tú por todos.....

[Adams1851]

Creo que algunos son gente de poca fe, siempre dudando de la palabra del hombre sincero....

[Adams1851]

No interrumpen, son cojonudas, precisas. No pueden competir con gama alta, evidentemente.

No pasa nada si no pueden competir con gama alta, tampoco es lo que pretendo. Lo que quiero es un arma que no cueste una pasta, que sea nueva, y que con ella pueda subir a la segunda categoría.

Sobre lo del aire comprimido yo sólo las he usado por hobbie la verdad, no pretendo ir al campo de tiro a practicar con aire, mi idea es directamente empezar con el 22 por lo que estoy de acuerdo contigo. Que no quiere decir que haya gente a la que le venga bien practicar con aire claro, de hecho creo que en el cursillo lo recomendaban, pero no estoy seguro.

Por el tema de la espera para la aprobación de mensajes, este mensaje mío viewtopic.php?f=2&t=1126306&start=18#p4046127 se perdió un poco, por si alguien puede echarle un ojo, sobre todo me interesa la comparativa de las dos armas Buck Mark con distinta longitud de cañón.

Gracias!

Sobre las Buck Mark estoy completamente de acuerdo con el compañero Adams, creo que no hay nada que añadir.

El tiro con aire naturalmente no es un prerrequisito para tirar modalidades de fuego, el tiro en seco tampoco lo es, y los tiradores "top" dedican un enorme porcentaje de sus disparos al tiro en seco. Por muchos motivos, además de la mayor accesibilidad (por lo menos yo en mi casa no puedo tirar con fuego y si con aire y en seco) esta el hecho de que permite eliminar un factor de la ecuación, el retroceso, particularmente intimidante para el novato. Prepararse para cualquier deporte de tiro se basa en aislar cada uno de los elementos del tiro y trabajarlos lo más separadamente posible a través de ejercicios dedicados.

Tirando en seco o con aire puedes practicar el 90% del tiro. Colocación de pies, reparto de pesos, posición del tronco, de la cabeza... agarre del arma, paso del disparador alineación de miras... tambien muchos elementos relativos a los tiempos del tiro estándar, solo puedes entrenar el primer disparo, pero el primer disparo es donde sucede el 90% de las cosas. Si consigues sacar un disparo en 2.6-2.8s en seco con una buena alineación de miras, los 5 de la serie de 10s los sacarás sin problema.

Entrena en seco, lee libros, hilos de este foro donde se habla de entrenamiento, escucha a la gente que tira bien de verdad, busca lo que te funciona a ti... y en nada te reirás de los 440 puntos.

Entrenar en seco es basico ( a los que empiezan compren protectores de aguja), y yo lo hago a menudo, no puedo estar mas de acuerdo. Es el mismo arma con el que vas a competir, y practicas el movimiento que necesitas mejorar, parada, salida en 10 seg y parada, etc.

En casa tiro con pistolita de bolas airsoft, sorprendente la precision que tienen.

[Adams1851]

Decir que el aire comprimido, no vale para nada, es de los mejores comentarios de un pedante absoluto, o de un maestro Ciruela, claro que es mas pequeño el blanco para 10 m, es de 17X17 cm, mientras que el de arma de fuego a 25 m, es de 50X50 cm......y por eso, los campeones de verdad, práctican con aire comprimido, y las armas que normalmente usan, superan en precio a una de fuego....
Hacerle caso a Adams, que entiende mucho de todo, y de cualquier cosa, por algo es el tipo mas ignorado del foro por las bobadas que larga....
Saludos.

Los campeones de verdad, tiran 120 tiros de verdad, al dia..o, al menos, 5 dias por semana. El GIGN frances, exijia esa cantidad con el Manurhin. Y los campeones rusos, dedicados a ello 24/7 365 dias año, igual. Darya Domracheva , la biathleta bielorusa, se calzaba sobre 100 tiros todos los dias...mas tiros en seco en su casa.

[isaaclg]

Buenas!!

Gracias por los comentarios sobre las Buck Mark, iré a por alguna de estas como primer arma para precisión, seguramente.
Pregunta, ¿hay mucha diferencia a la hora de hacer puntos si el cañón es más largo o más corto?
Concretamente me interesa el modelo BUCK MARK BLACK LABEL de cañón corto o el modelo BUCK MARK CONTOUR URX de cañón más largo.

[manolosolo]

Una mayor distancia entre miras, ayuda a corregir errores de puntería.....
Personalmente, para tirar a una diana, cañón largo....
Saludos.
Saludos.

[RC67]

Esto algunos armeros lo hacen, aunque no deberian.
Además, el novato, al no tener idea muchas veces compra al tuntun (la ansiedad) o lo que propone el armero (que a lo mejor quiere quitarse lo que le sobra).
Y como eres malo al principio, simpre piensas que eres tu, no la pistola. Hasta que pruebas otras cosas.
Y este es un error que yo tambien cometi, aunque, como antes pedi consejo e investigué hasta la saciedad, me sirvió para lo que queria, pero no lo recomiendo, aunque es practica comun.

El novato tiene la D la E y la AE y hace tiempo que tira, entre otras armas, con pistola de avancarga y creo que no le costará distinguir entre los fallos del indio y los del arma. Hice la compra basándome en las opiniones leidas en los distintos foros, puedo haberme equivocado? Si, pero me da que no. Ya iré contando.

Saludos.

Compañero RC67, no me referia a ti en concreto.
Vaya por delante que cuando digo "novato", me refiero. EN GENERAL, a quien, como dice isaaclg, "No tengo mucha idea de armas", como fué mi propio caso cuando me saqué la "F".
Evidentemente, no parece ser tu caso.
Aunque, a la vista de la experiencia que tienes, no acabo de entender porqué le dices: "Yo soy más novato que tu", o sea, que le dices que eres mas novato que alguien que "no tiene mucha idea de armas".
Y, que quede claro, que todo, absolutamente todo, lo que he dicho en los anteriores post, es en términos generales, sin referirme a nadie en concreto y con el ánimo de que otros puedan aprovechar mi propia experiencia como novato si lo consideran oportuno.

Lo de más novato era referente a la F por que a él ya le había llegado y a mi todavía no. Estoy completamente a favor de que la gente con experiencia aconseje a los noveles, es una de las funciones de este foro, y creo que tus consejos son acertados y pueden ser de mucha utilidad. En mi caso no fué una decisión tomada en caliente, simplemente surgió lo que consideré una buena oportunidad y la aproveché. No sería la primera vez que se me escapa un arma por pensármelo dos veces...

Saludos.

[DrZola]

El tiro con aire comprimido a 10 metros, y solo a 10 metris,m no sirve absolutamente para nada, para el tiro de armas de fuego a 25 metros. Más bien al revés, es el tiro con arma de fuego el que sirve para después hacer un gran papel y mejorar en aire comprimido. Luego es al revés.

Madre mía compañero te has venido arriba está claro, el tiro con aire es la base que usan campeones de todo, no creo que se puedan poner como ejemplo torneos de 4 categoría. En las principales modalidades de tiro con pistola hay una fase de precisión en la que se puede mejorar exponencialmente con la práctica del aire.

Después cada modalidad tiene, como es lógico, sus peculiaridades que hay que trabajar, pero decir que el tiro con aire no sirve para fuego, donde la mayor diferencia es empuñar con más fuerza por el retroceso y conocer el disparador tiene tela.

El aire es la extensión natural del tiro en seco que tanto te gusta, es decir te ves obligado a hacer todos los movimientos del disparo con un arma de mínimo impacto, con la diferencia sobre el tiro en seco de que el resultado es visible o cuantificable, lo que te obliga a mejorar tu técnica pura.

Es más, es útil incluso en fases de velocidad porque al fin y al cabo lo que has hecho es trabajar en los fundamentos sólidos del disparo, esto es, sacarlo con la acción correcta del dedo hacia atrás en vez de empujar lateralmente por efecto de la premura de tiempo, es decir has creado o mejorado tu memoria muscular.

Entiendo que esto es un foro de opinión pero lo que has dicho no se sostiene de ninguna manera.

[Adams1851]

Una pagina atras explico diferencias entre 4 y 5”. Un radio corto de miras, multiplica errores de alineacion miras. Solo 1” puede ser enorme diferencia.

No es “cañon” mas largo, sino “mas distancia de miras”. Una GSP tiene 3 y pico “ de cañon. Incluso un cañon corto, a partir de x minimo, puede ser mas preciso que uno largo, porque a mas largo, vibra mas. Por eso rifles de francotirador suelen ser moderados de longitud y muy gruesos.

Cañon mas largo, mas alcanze, no necesariamente mas preciso a 25, 50 o 100 metros. “Depende”.

La Buckmark corta, mejor descártarla. En los 10 seg no va a perdonar un solo error.

[Adams1851]

El tiro con aire comprimido a 10 metros, y solo a 10 metris,m no sirve absolutamente para nada, para el tiro de armas de fuego a 25 metros. Más bien al revés, es el tiro con arma de fuego el que sirve para después hacer un gran papel y mejorar en aire comprimido. Luego es al revés.

Madre mía compañero te has venido arriba está claro, el tiro con aire es la base que usan campeones de todo, no creo que se puedan poner como ejemplo torneos de 4 categoría. En las principales modalidades de tiro con pistola hay una fase de precisión en la que se puede mejorar exponencialmente con la práctica del aire.

Después cada modalidad tiene, como es lógico, sus peculiaridades que hay que trabajar, pero decir que el tiro con aire no sirve para fuego, donde la mayor diferencia es empuñar con más fuerza por el retroceso y conocer el disparador tiene tela.

El aire es la extensión natural del tiro en seco que tanto te gusta, es decir te ves obligado a hacer todos los movimientos del disparo con un arma de mínimo impacto, con la diferencia sobre el tiro en seco de que el resultado es visible o cuantificable, lo que te obliga a mejorar tu técnica pura.

Es más, es útil incluso en fases de velocidad porque al fin y al cabo lo que has hecho es trabajar en los fundamentos sólidos del disparo, esto es, sacarlo con la acción correcta del dedo hacia atrás en vez de empujar lateralmente por efecto de la premura de tiempo, es decir has creado o mejorado tu memoria muscular.

Entiendo que esto es un foro de opinión pero lo que has dicho no se sostiene de ninguna manera.

No hay torneos de “4 categoria”. Lo que puse fue un “autonomico” en la cual saque 520 y pico puntos, con un arma muy poco adecuada para puntos. Por ser altisima de miras.

Entrenar en aire no me hubiera servido de nada, para a sacar mas puntos, pues en las fases de precision, los 5 minutos, no es donde la vas a cagar, sino en la fase de 10 sg.

Quizas a un tipo que haga “Pistola Libre” pudiera servirle entrenar precision pura en aire, pero a mi, no.

Y en FC igual, es perder mi tiempo. Y en avancarga, igual. Y en IDPA, igual.

Lo que hay que hacer es conocer lo basico del tiro, control gatillo, miras, y concentracion, y entrenar con el mismo arma que compites, no con otra.

Lo que yo digo lo sostienen resultados. Hay tipos en mi club que se calzan 570 pts....y no los ves entrenar en aire. Para llegar a ese punto, hay que hacer lo que hacen ellos...estar todos los dias en el club quemando polvora.

[manolosolo]

El tiro con aire comprimido a 10 metros, y solo a 10 metris,m no sirve absolutamente para nada, para el tiro de armas de fuego a 25 metros. Más bien al revés, es el tiro con arma de fuego el que sirve para después hacer un gran papel y mejorar en aire comprimido. Luego es al revés.

Madre mía compañero te has venido arriba está claro, el tiro con aire es la base que usan campeones de todo, no creo que se puedan poner como ejemplo torneos de 4 categoría. En las principales modalidades de tiro con pistola hay una fase de precisión en la que se puede mejorar exponencialmente con la práctica del aire.

Después cada modalidad tiene, como es lógico, sus peculiaridades que hay que trabajar, pero decir que el tiro con aire no sirve para fuego, donde la mayor diferencia es empuñar con más fuerza por el retroceso y conocer el disparador tiene tela.

El aire es la extensión natural del tiro en seco que tanto te gusta, es decir te ves obligado a hacer todos los movimientos del disparo con un arma de mínimo impacto, con la diferencia sobre el tiro en seco de que el resultado es visible o cuantificable, lo que te obliga a mejorar tu técnica pura.

Es más, es útil incluso en fases de velocidad porque al fin y al cabo lo que has hecho es trabajar en los fundamentos sólidos del disparo, esto es, sacarlo con la acción correcta del dedo hacia atrás en vez de empujar lateralmente por efecto de la premura de tiempo, es decir has creado o mejorado tu memoria muscular.

Entiendo que esto es un foro de opinión pero lo que has dicho no se sostiene de ninguna manera.

Puedes decir misa, que Don Todologo, siempre tiene la última palabra......

[DrZola]

En todos los sitios a donde vayas siempre hay "un tío" que hace una puntuación de la leche o tira con un arma a priori menos pata negra o cualquier otra historia y lo hace de cine. Y lo hace justo por lo que tú dices, porque lleva cientos de miles de tiros pegados que la inmensa mayoría no se pueden permitir pegar, ni por tiempo ni por coste.

Como la mayoría no hacemos más puntos que ellos mira si nos queda margen de mejora. Y mucho más si es una persona que está comenzando en este mundillo.

Que a alguien no le guste tirar con aire no invalida en absoluto lo que te he dicho, la técnica es la que es, y luego cada uno se va bandeando según sus peculiaridades, pero decir que el tiro con aire no sirve para nada es pura y llanamente una tontería.

Por cada persona a la que "no le sirve" hay mil tiradores a los que les permite mejorar. Que el aire no tenga el retroceso de un 9mm no significa que no sea una herramienta de primer nivel.

Tanto en cinco minutos como en 150 segundos (fases de precisión) se van puntos como el agua así que salvo que se saquen 285 -290 puntos en esa fase perdona si no me creo que nadie esté sobrado en ese área, ni que lo tenga todo solucionado en ese aspecto, ni que no pueda mejorar entrenando con aire.

En cuanto a lo que hace el "tío especial" hay que verlo con moderación, porque al final el tío especial es él (y sólo él).

Te compro que para esa persona "no sirva" (que también sirve), pero es que todos los demás no son él. Y además muchos de los que lo hacen tan bien como él o mejor sí entrenan con aire.

Entiendo que a algunas personas les guste entrenar con aire y a otras no, cuestionar si es una herramienta útil de progreso y entrenamiento ya es menos comprensible.

[Adams1851]

No hablo de uno, sino de “varios” tiradores top, algunos de los cuales tambien tiran en aire, y otros no.

No es que no me guste tirar en aire. Es que “lo separo”, le doy entidad propia porque para evolucionar en otras modalidades, el aire no sirve ( quizas si para Pistola libre o PV) en todo caso serviría para “no perder” lo basico, en caso de, por por ejemplo, razones de economia, o Pandemia, y en consecuencia, solo pudiera tirar balines o en casa el que pueda.

De hecho, cuando haya economia, tengo que comprar pistola de aire. Pero ojo, si se tira mucho tiempo solo aire, volveremos a cometer errores en fuego, precisamente por carecer de retroceso, y perdonar errores mucho mas.

Otra cosa seria tirar “en aire” a 25 metros, con arma corta, sobre blanco internacional de pistola, cosa que si he hecho, En este caso...no sobraba tal entrenamiento, pues el balín ya empieza a comportarse como la bala, en precision potencial, si no hay mucho viento. Los errores de alineacion de miras etc..al ser misma distancia, empiezan a ser similares.

Luego lo dicho por mi, se refiere a aire “10 metros”.

[manolosolo]

Cualquiera le lleva la contraria al mindundi que se va a fornicar de pago a Bielorrusia en autobús, y cena en las Vegas con altos directivos de Browning USA.......

Feliz Año Nuevo.

[manolosolo]

Por cierto, la cena, acabaría con final feliz, no???? Que menos!!!!!!!, y con unas actrices porno Top de pechos XXXXXXXL, no?????
Me desilusionarias, sí no acabase así una noche en la que diste ideas y directrices claras a Browning USA.........

[Adams1851]

Cualquiera le lleva la contraria al mindundi que se va a fornicar de pago a Bielorrusia en autobús, y cena en las Vegas con altos directivos de Browning USA.......

Feliz Año Nuevo.

...sera que le hecho mucha “droja” al colacao....

[manolosolo]

Cualquiera le lleva la contraria al mindundi que se va a fornicar de pago a Bielorrusia en autobús, y cena en las Vegas con altos directivos de Browning USA.......

Feliz Año Nuevo.

...sera que le hecho mucha “droja” al colacao....

Es que lo pones a huevo...

[Adams1851]

Por cierto, la cena, acabaría con final feliz, no???? Que menos!!!!!!!, y con unas actrices porno Top de pechos XXXXXXXL, no?????
Me desilusionarias, sí no acabase así una noche en la que diste ideas y directrices claras a Browning USA.........

El tipo es mormon, ademas joven, de eso no consumia....por cierto, cena de marisco congelado malisimo...en lo demas, agradable velada.

No me dejaron compañeros, ni familiar, irme de.....en las Vegas no se si compensa.

Eso si, por la calle, como yo era el mas guapo de los 4, se me pegaban las fulanas...te pillaban andando por los centros y para soltarte...un problema.