Consulta 22 o 9 mm

[LughAstur]

después del chiste (lo era, aunque no tenga gracia; nunca fui bueno en eso) voy a romper una lanza en contra de mis apetencias (que no consejos).

ayer estuve en una tirada de .22; y viendo serie tras serie me preguntaba cómo aguantaría mi anatomía cada uno de los 60 disparos con el 9mm. Ya parecen costar con el calibre 'cómodo'..

soy canijo, no a todo el mundo le pasará esto por la cabeza.

un saludo,

[grafitti]

Antes de nada...Mayorrol=sabio.

Dicho esto, LughAstur, el chiste es bueno hombre!

Y respecto a lo de aguantar una tirada, no es muy diferente que con el 22. El brazo no se cansa mas por el impacto (quizás si mas por el peso del arma), pero la diferencia no es "la patada" en si. Normalmente, las pistolas de competición del .22 (las "extraterrestres" que mencionaba el compañero), están muy equilibradas (solo han sido concebidas para el tiro de precisión), y ayudan que sean mas precisas, pero esto no hace que aumente en exceso el cansancio (aunque si lo hace un poquito...pero diría que casi de forma imperceptible).

Piensa que, en una tirada, lo que mas se cansa es LA VISTA ("flojas" aparte, claro está). En definitiva, no te cansarás mucho mas con un 9mm que con un 22. Yo al menos no me canso mas con un calibre que con otro, y eso que las diferencias de pesos de mis pistolas de precisión son notorias (Walther SSP .22 / STI Target Master 6" 9mm...un 40% de diferencia de peso entre una y otra).

Un saludo!

[lobocanuto]

hola, no se si lo tendrás claro todavía, mi experiencia es que me compre una del .22 (NUEVA A ESTRENAR) una walter sp m4(baratita pero no es un hierro) entrene y subí de categoría, después me compre un .357 magnum, que también tira el .38 ahora me lo paso pipa con las dos, pero la practica la cogí con el .22. con el .38 me hubiese sido mas difícil ascender.
Es mi experiencia, espero que te sirva.
un saludo.

[LughAstur]

grafitti, me alegro de que te haya hecho gracia, era la intención

y gracias por comentar respecto a las tiradas; con uno u otro calibre la dinámica de la competición es una de las cosas de las que estoy intentando empaparme. sin una sesión seria de entrenamiento hasta la fecha no me hago la idea de lo que puede suponer la tirada en esfuerzo físico y mental.

es complicado, todo esto.. y creo que la limitación de un arma de cupo no facilita el no equivocarse en su elección, pero bueno..

los novatos nos libramos de poder decir 'nadie me lo dijo' por la información que ofrecéis los compañeros veteranos, y esto hay que ponerlo en valor.

así que.. gracias!!

(no garantizo no meter la pata al final )

[marroyol]

Antes de nada...Mayorrol=sabio.

..................

Solo es la experiencia propia que no tiene por que ser la mejor

[grafitti]

grafitti, me alegro de que te haya hecho gracia, era la intención

y gracias por comentar respecto a las tiradas; con uno u otro calibre la dinámica de la competición es una de las cosas de las que estoy intentando empaparme. sin una sesión seria de entrenamiento hasta la fecha no me hago la idea de lo que puede suponer la tirada en esfuerzo físico y mental.

es complicado, todo esto.. y creo que la limitación de un arma de cupo no facilita el no equivocarse en su elección, pero bueno..

los novatos nos libramos de poder decir 'nadie me lo dijo' por la información que ofrecéis los compañeros veteranos, y esto hay que ponerlo en valor.

así que.. gracias!!

(no garantizo no meter la pata al final )

Compañero LughAstur:

El cupo de armas según la categoría de tirador, me parece una aberración. Si alguien quiere tener armas para "ser malo" no necesita 6 pistolas (con 1 le vale), ni ser buen tirador. Es una cabr.nada, desde luego. No obstante, y gracias al mercado de segunda mano del que disponemos aquí mismo, en el foro, nos asegura en cierta manera "que si nos equivocamos, será fácil deshacer el entuerto". Por ejemplo...te compras una buena pistola (da igual el calibre), pero no te haces a ella. Si la has comprado bien, será "fácil" volver a venderla, y cuando lo hayas hecho, compras otra. No es nada dificil. Yo he comprado a través del foro unas cuantas armas. Y puede que sea suerte (lo dudo), pero SIEMPRE ha sido exitosa la compra (tanto en precio, como en el estado de las armas). Solo se trata de "ponerte a comprar un poco bien" (digo "bien", no "barato").

El esfuerzo en competición...a mi me afecta muchísimo mas el esfuerzo mental (estrés) que el físico. De hecho, los "sudores" me entran con la presión no con el esfuerzo de mantener el brazo en alto. Es lo mas dificil de hacer en una competición (el "control mental"). No obstante, la experiencia ayuda...y con el tiempo te resulta mas fácil rehacerte de un blanco malo. La verdad es que es una autentica gozada la competición de tiro, eso si. Cuando empieces y te hagas a la dinámica de competición (no competir una vez al año, sino "todo lo a menudo que sea posible"), entenderás de que te hablo. Verás que fácil es quedarse "enganchado", jaja.

Un saludo

[sharkye]

Gracias a todos por vuestros comentarios y consejos y deciros que me habéis dejado muy claro " casi todos" que lo mejor es empezar con un 22. Ahora os voy a plantear otra consulta: cual me aconsejáis? Y qué es eso de tiro en seco?

[robertml]

Tiro en seco es disparar sin bala, ojo que esto en las .22 no es saludable pues te puedes cargar la aguja percutora, lo suyo es que lo hagas con un cartucho aliviamuelles, tal como esto:
https://www.armeriatrelles.com/imgs/foto ... 0953e5.jpg

Cual es recomendable? Pues las tipo "extraterrestre", la mejor que te alcance tu presupuesto. Si el presupuesto es limitado una Hammerli X-Esse Long creo que tiene una gran relación calidad/precio.

[marroyol]

El tiro en seco es disparar sin munición.

Puedes interponer un taco de goma entre el martillo y el percutor, en la walther GSP poner algo que evite que se cierre por completo el cerrojo o usar un aliviapercutores.

Yo coloco un parche negro en la pared y a un metro o metro y medio tomo miras sobre el punto negro como si fuese el centro del blanco. Ejecuto el disparo y voy corrigiendo los defectos para que la alineación de miras no se pierda al disparar.

Es mas importante la posición de los pies que la de los brazos.

La forma de coger la posición empieza por levantar ambos brazos a la vez de manera que no hagamos esfuerzo ni hacia atrás ni hacia adelante, con los pies en una posición cómoda, bajamos entonces la mano débil y esa es nuestra posición de tiro, relajamos el diafragma (hacemos el gordo) y echamos el tronco ligeramente hacia atrás para terminar de poner la pistola en la linea de mira (hacemos la palmera).

El empuñe empieza por colocar la unión del índice con el pulgar de la mano fuerte bajo la rabera del arma, presionándola hacia atrás con la otra mano, abrazamos la empuñadura con el dedo corazón y anular (que son los que sujetan el arma) y apoyamos el pulgar y el meñique sin hacer fuerza, el índice no toca la empuñadura, solo toca el disparador.

Bloqueamos el codo girando primero el brazo completo hacia fuera 90º y después giramos solamente la muñeca hacia adentro los 90º girados antes hasta que la pistola queda con las miras horizontales.

Subimos un poco el hombro hacia la cara (como dice el forero tomate hacemos el gesto de me da igual) y de esta manera bloqueamos el hombro.

Si la empuñadura está bien sujeta al levantar el brazo las miras deben quedar alineadas.

Espiramos un poco sin vaciar los pulmones.

Paramos el arma, cuando paremos el arma cogemos miras, cuando cojamos miras presionamos el disparador poco a poco, y en ese orden y no hacemos varias cosas al mismo tiempo. Si no paramos bien, mejor renunciar y empezar de nuevo.

Y ahora entrenar y entrenar y entrenar........


Suerte y bienvenido

PD. Como te dije esta técnica vale para cualquier calibre, todo depende de lo que estés dispuesto a gastar en munición para aprender.

[grafitti]

Hola sharkye, empiezo por la segunda pregunta:

¿QUE ES EL TIRO EN SECO?
"...Se puede definir como tiro en seco o entrenamiento en seco, aquellas manipulaciones y/o ejercicios de tiro que se realizan con un arma de fuego pero sin
munición, bien por seguridad en el entorno donde se lleva a cabo el entrenamiento, o bien por economizar
munición mientras se adquiere destreza, habilidad y confianza por parte del tirador..." (fuente: armas.es).

En definitiva, el tiro en seco es un tipo de entrenamiento,el cual es NECESARIO, PRÁCTICO Y FUNDAMENTAL, practicarlo. Todo buen tirador que se precie, hace entrenamiento de tiro en seco. No todo es "apretar el gatillo".

Con esta técnica, entrenas la posición, la toma de miras, la relajación, la respiración, la acción de disparo...en definitiva, TODO el proceso de disparo, pero sin munición. Eso si, practicando tiro en seco con calibre .22 SIMPRE usando salva percutor.


A la pregunta "¿CUAL TE ACONSEJAMOS?". Esta respuesta es mas peliaguda. Dependerá mucho de tus gustos y preferencias, pero te voy a dar mi opinión personal al respecto:

Yo tengo una WALTHER SSP 22 LR (como la de la foto que adjunto), con la cual estoy absolutamente encantado. JAMÁS me ha dado ningún problema, y si algo saco de la experiencia de tenerla, es haber "aprendido" a disparar con ella. Es una pistola equilibrada, precisa y flexible (permite algún fallo). Cabecea muy poco, y se comporta de maravilla en pruebas de velocidad.

Dicho esto...y a pesar de lo que te comento, te diría que si hoy tuviese que comprarme un 22 para competir, me miraría una con carro del .32 (para poder competir en "Pistola grueso calibre", entre otros), y en esta opción, hay una que sobresale por encima de todas: la WALTHER GSP EXPERT.

Luego, como casi todo en esta vida, dependerá de cuando puedas o quieras gastar en ella. En el mercado de segunda mano, te diré que los precios están mas o menos así (hablando de armas en EXCELENTE estado de conservación):

WALTHER SSP .22LR / 1.000 €
WALTHER GSP EXPERT .22LR / 800 €
WALTHER GSP EXPERT .22 - .32 (DOBLE CARRO)/ 1.300 €

Lo que si que te aconsejo sin ninguna duda, es que te compres, si puedes, una buena pistola de competición. No tienes porque gastarte 1.000 € en una pistola si no quieres (las hay por menos de 500 € de otras marcas, que son excelentes para competir), pero que sirva para competir con un mínimo de garantías. En definitiva, que no te compres ningún "hierraco" PARA EMPEZAR! (para eso ya habrá tiempo).

Saludos!



PD: Por cierto...te recomiendo pasar por la sección "Salir del armero" ( salir-del-armero/ ) y te presentas debidamente...es lo adecuado cuando uno participa en un foro y quiere "empezar con buen pie"!

[grafitti]

Lo siento, respondí mientras publicabais vuestras respuestas.

Mayorrol...en mi club estoy preparando una especie de "libreto" (libro-escueto), en colaboración con un compañero-entrenador de tiro, donde se recojen las principales técnicas de disparo (relajación, posición de pies, agarre del arma, toma de miras...etc), y cito TEXTUALMENTE (aunque enrollandome mas), la técnica "básica" de disparo, según la relatas. De hecho, yo mismo, aplico esa misma técnica y protocolo de disparo. Es perfecta tu descripción.

Un saludo!

[patria]

Yo me compre una CZ con carro de 9mm y 22lr , cuando ascienda , dejare la cz para 9mm solo , pero mientras , mato el gusanillo con el 22 , por lo económico.

[grafitti]

Subimos un poco el hombro hacia la cara (como dice el forero tomate hacemos el gesto de me da igual) y de esta manera bloqueamos el hombro.

Totalmente de acuerdo Mayorrol...pero yo aconsejaría que "sin forzar la postura". Yo mismo estoy lesionado del hombro(llevo 7 meses con el tema, y parece que va para largo, aunque estoy mejor) por haber "abusado-forzado" demasiado esta postura y esta misma técnica. De hecho, esta lesión me ha hecho retirarme de competición este año (capsulitis).

Con esta nueva técnica (exactamente como relata Mayorrol, pero sin ese último gesto de subir hombro), noto que fuerzo mucho menos el hombro. Me canso menos. Y eso que estoy disparando mucho con mi STI Target Master 9mm (una "bestia" de 6" y 1.400 grs.de peso!), que no ayuda precisamente a "relajar el hombro".

Saludos

[grafitti]

Patria: Poquito a poco...no está mal ese blanco, pero hay que hacer la agrupación mas pequeña. Puede que cometas un pequeño error con la posición del dedo pulgar y que no apoyes bien el indice en el disparador (disparos abajo a la izquierda). Siempre contando con que seas diestro claro...

La pistola de la foto...esas cachas no son legales para competir en 9mm eh! (las cachas anatómicas o interdigitales están prohibidas para las pruebas de "Pistola 9mm").

Como dice un gran amigo mio..."La difencia entre un buen tirador y un mal tirador es UN CAMIÓN DE MUNICIÓN!"

Saludos!

[gumersindo]

Como dice un gran amigo mio..."La difencia entre un buen tirador y un mal tirador es UN CAMIÓN DE MUNICIÓN!"

Saludos!

mas una furgoneta de blancos

[grafitti]

mas una furgoneta de blancos

[llana7]

Y mucho, mucho, mucho tiempo para poder machacar la furgoneta de blancos con el camión de munición

[marroyol]

Subimos un poco el hombro hacia la cara (como dice el forero tomate hacemos el gesto de me da igual) y de esta manera bloqueamos el hombro.

Totalmente de acuerdo Mayorrol...pero yo aconsejaría que "sin forzar la postura". Yo mismo estoy lesionado del hombro(llevo 7 meses con el tema, y parece que va para largo, aunque estoy mejor) por haber "abusado-forzado" demasiado esta postura y esta misma técnica. De hecho, esta lesión me ha hecho retirarme de competición este año (capsulitis).

Con esta nueva técnica (exactamente como relata Mayorrol, pero sin ese último gesto de subir hombro), noto que fuerzo mucho menos el hombro. Me canso menos. Y eso que estoy disparando mucho con mi STI Target Master 9mm (una "bestia" de 6" y 1.400 grs.de peso!), que no ayuda precisamente a "relajar el hombro".

Saludos

Efectivamente, no hay que forzar posturas que solo consiguen cansarnos, yo mas bien acerco la cara al hombro que el hombro a la cara.

Está bien lo del libreto