LAMENTO POR STAR. BONIFACIO ECHEVERRIA. EIBAR. SPAIN.

[doncesar]

Taurus les quito el mercado de armas de precio medio en USA. Tengamos en cuenta que Taurus es uno de los mayores conglomerados industriales de BRASIl, no solo fabrica armas sino herramientas electricas, electodomesticos, maquinaria industrial y hasta cascos de motocicleta.

pusieron toda la carne en el asador pues tenian todos los recursos, inviertieron en modelos, publicidad y lograron expulsar de USA y latinoamerica, hasta incluso Sudafrica, pero sobre todo USA, a todos los demas fabricantes de revolveres.

en pistolas, Beretta se lo comio todo, despues GLOCK y despues Taurus y los italianos, otra vez en USA.

Star, LLAMA, ASTRA, eran pigmeos, sus armas eran buenas pero los americanos compraban diseño, colorinos, aceros inox o todo lo que les metiera por la cabeza HOLLYWOOD (recordemos la campaña que tuvo la BERETTA en el cine) o la vendida y comprada GUNS AND AMMO, que nego años un solo reportaje a Colt porque no pagaba anuncios.

Las armas Taurus no tienen la calidad de STAR o ASTRA...la prueba...30 años despues, siguen funcionando y Taurus acumula demandas y demandas por roturas y fallas, no solo en USA sino incluso en Argentina.

tengo un TAURUS, el GAUCHO, es de gran calidad, por cierto, pero otras armas Taurus dejan que desear...la pt92 es mucho mas blanda y fragil que la magnifica 30 M.

ciertamente, si los americanos nunca tuvieron una imagen de calidad sobre las armas españolas, se debe a ignorancia pura, identificando o confundiendo los malos fabricantes con los buenos.

mucha mejor imagen tienen de las armas españolas en ALEMANIA, que llego a tenerlas reglamentarias, un mercado mucho mas entendido, sin comparacion, en armas de calidad que USA (recordemmos que COLT, precisamente por fabricar bien y caro, estuvo al borde de la bancarrota y otros fabricando bazofia vendian en USA lo que querian).

sobre ALEMANIA, en paginas de subastas han llegado a pagar varias veces mas de 700 euros por una ASTRA 400 o una STAR a o B...armas que los americanos despreciaban someramente, (recuerdo a cierto autor decir que en los 60 pagaban 15 dolares por una ASTRA 400, tal era lo poco que la consideraban, a una de las mejores pistolas de la Historia, fiable como ella sola y que hoy valdria miles de euros fabricar) salvo 4 entendidos como dije.

particularmemte, lo que piensen en muchos foros USA sobre armas, muchos, no todos, salvo los muy especializados, debe tomarse con cautela...cada poco revelan "una carga extaordinaria"..tirando a dos manos y a diez metros. Sobre la mesa tengo una revista de uno de los mayores especialistas en armas historicas de USA,(lo cierto es que sus libros son cojonudos, sobre todo en fotos, pero a veces no sabe de lo que habla)probando un Colt Burguess a 12 metros.."y tira extraordinariamente bien"...el mismo que confunde el 12 mm y el 9mm lefaucheux, diciendo que el primero "es ligeramente mas grande".

lo dicho, la gente en USA compra lo que mande la moda o el precio en su mayoria. Solo muy pocos saben apreciar lo bueno. Y quienes son? algun profesional, y los miembros de clubs de tiro y los cazadores de toda la vida, y coleccionistas de verdad...igual igual que aqui. Ni mas ni menos.

un saludo

[Steelvg10]

Saludos

[doncesar]

respecto a que en USA pueden comprar de todo, legislativametne es cierto...comercialmente, no siempre.

el panorama armero que uno se puede encontrar en muchas armerias es mas bien deleznable...TAURUS, , ARMSCORP, INTRATEC... y GLOCK, que desde luego deleznable no es...per nada COLT, nada FNH, muy poco S&W...poco RUGER...nada STI, SVI, nada de armas de precision...para ver y comprar eso, hay que irse a muy buenas armerias, como el BASS PROSHOP o CABELAS, o cualquier otra armeria "de verdad"...en donde sí da gusto mirar.

lo que vi en Las Vegas, la ultima vez...lamentable (solo con el ver el dueño, vestido de ninja) y lo que vi en un GUN SHOW alli..igual.

en otros estados parece haber una cultura armera de mas calidad.. quizas por haber mas cultura de la caza y el tiro....UTAH, ARIZONA, Wyoming... y tengo visto interesantes piezas de coleccion en gun shows de esa zona...pero lo que es en LAS VEGAS, los ANGELES, MIAMI....muy lamentable. Y eso es lo que compran la mayor parte de usuarios USA...algo que tire y no cueste mucho. Y "mole". Negro, colores..inox..

un saludo

[Steelvg10]

Muy interesante doncesar

[Eugenia]

No conozco, ni siquiera en Alemania o Austria, que ya es decir, armerías mejor surtidas que las de los Estados Unidos. Es cierto que hay armerías pequeñas, situadas en pueblos, donde la panoplia es más reducida y no siempre. Pero hay muchos armerías locales, no necesariamente cadenas como Bass ProShops, Cabelas o Dick´s, donde el inventario es impresionante. Hay lo que una quiera, en armas cortas y largas, avancarga, recarga, óptica, munición, etc. Y siempre queda la opción de Internet. Lugares como Gallery of Guns, Brownells, GunBroker, etc. donde el inventario es realmente increíble, pues tienen absolutamente todo, pero todo. Estados Unidos tiene cosas buenas y malas, pero la experiencia de comprar en ese país y no sólo armas, no tiene comparación con el resto del mundo. Yo estoy segura que en el capítulo armamento, lo que no se encuentra en los EE.UU. es que, sencillamente, no existe.

[ipsc69]

Compañeros estoy de acuerdo con vosotros y que en este Pais por llamarlo de alguna manera dejan que las Grandes y buenas empresas cierren,sin importarles nada ni nadie.
El motivo no es otro mas que los POLITICOS quieren su parte del PASTEL,si hacemos aqui las armas con DENOMINACION de ORIGEN el CAZO es MENOR.pero si las compramos fuera Beretta,HK,G3 etc, aqui esta el meollo del asunto.
por eso nosotros los Españoles nunca levantaremos cabeza como una Gran nacion.

[doncesar]

No conozco, ni siquiera en Alemania o Austria, que ya es decir, armerías mejor surtidas que las de los Estados Unidos. Es cierto que hay armerías pequeñas, situadas en pueblos, donde la panoplia es más reducida y no siempre. Pero hay muchos armerías locales, no necesariamente cadenas como Bass ProShops, Cabelas o Dick´s, donde el inventario es impresionante. Hay lo que una quiera, en armas cortas y largas, avancarga, recarga, óptica, munición, etc. Y siempre queda la opción de Internet. Lugares como Gallery of Guns, Brownells, GunBroker, etc. donde el inventario es realmente increíble, pues tienen absolutamente todo, pero todo. Estados Unidos tiene cosas buenas y malas, pero la experiencia de comprar en ese país y no sólo armas, no tiene comparación con el resto del mundo. Yo estoy segura que en el capítulo armamento, lo que no se encuentra en los EE.UU. es que, sencillamente, no existe.

pues yo si, es mas, conozco armerias de Gran Bretaña mejor surtidas que muchas USA...por ejemplo, en armas largas... en la zona de OXFORSHIRE, con todo lo de BROWNING, MIROKU, Holland and HOLLAND, Blaser, Unique, Winchester, etc etc, marcas de calidad que no ves ni con una borrachera en la mayoria de armerias USA.

Es mas, la misma ARMINSE, española, tiene armas que no ves en la mayoria de armerias USA, pues vende lo mejor de lo mejor, COLT, CZ, STI, S&W, etc etc frente a la ingente chatarra que se ve en muchas, por supuesto no todas, las armerias USA.

Respecto a que lo que no se vende en USA no existe, ....muchos fabricantes de armas de altisima calidad, austriacos, franceses y ALEMANES, NO VENDEN NADA EN USA, por la sencilla razon de que su producto, normalmente de alta calidad, no encaja alla, o simplemente, les obliga a trabajar con margenes de ganancia muy bajos, o simplemente, lo que fabrican es demasiado bueno para el usuario medio USA.

SPS no vende en USA y existe, asi como la casa DIETRICH, germana, que fabrica los STG 44 y MP 38, enp perfecto estado de tiro, para el exijente mercado aleman...

https://www.hza-kulmbach.de/

o OBERLAND, que fabrica AR15´S de mucha mejor calidad que los mediocres y coreanos DPMS que compran a mansalva los yankees (para tirar a 15 metros con ellos, como he visto, eso sí, vestidos de tacticos...con navajita incluida)


https://www.oberlandarms.de/


o ASTRA ARMS...que tampoco vende..pero si en CANADA, mucho mas exijente en calidad que USA...


https://www.astra-arms.ch/

Baikal, solo poco distribuida en USA, desconocida practicamente, pero tambien conocida en CANADA...

Aunque quizas ya se esten distribuyendo..


sigo con Manurhin y sus excelentes revolveres, jamas vendidos en USA...Voere, que ahora si vende..TESRO...o nuestros revolveres SANTA BARBARA, ignorados por todos los expertos en avancarga made in USA (no existieron..)...y desde luego, mucho mejor que la mayoria de italianos. Eugenia, no sigo...pero que no te ciege USA, que es un pais muy poco entendido en armas buenas, en los ultimos años, pues hasta los 80, el tiro se practicaba en el pais y S&W, COLT, Remington y Winchester, fabricaban lo mejor de lo mejor y vendian lo que querian y mas..hasta que llego la eliminacion de aranceles, el polimero y las modas tacticas. Una desgracia.

en municion, casi todo enfocado a la defensa, y no suelen tener wadcutter del 38 o 22 lr standard, sino de alta velocidad...hay que irse a una armeria muy buena para ello.

sobre avancarga, en la mayoria de armerias, no hay nada o muy poco. Si suele haber mucho rifle in line y polvora en las que tratan algo el tema, y algun revolver...pero ya ha de ser una armeria buena. De nuevo en CABELAS, hay de todo y de lo mejor, de todo, practicamente.

la contradigo respecto "a armerias de pueblo"...suelen ser precisamente las armerias que estan en poligonos industriales o en poligonos comerciales, a la afueras, en pequeñas localidades, las mejores, y las mas grandes, hablando de los estados de conozco.


esta es una cadena muy buena, sobre todo, mas que en armas, para optica, ropa y complementos, suele ademas vender armas de calidad y esta normalmente en poligonos industriales o comerciales, siempre en las afueras...recomiendo su visita...

https://www.sportsmanswarehouse.com/spor ... /cat100000

y por supuesto CABELAS O BASS PROSHOP.

resumo que yo que estuve en el SHOT SHOW, mucho de lo que se veia, no era bueno..salvo los de siempre..CZ, MARLIN, S&W, Uberti.....es cuando te das cuenta de que en USA, se vende de todo y se traga de todo mientras este a buen precio...

aunque nos salimos algo del tema, lo importante es aclarar algo:

-el mercado USA obliga trabajar con margenes de ganancia muy bajos...hay que vender mucho..y ASTRA, LLAMA Y STAR, en unos determinados años no fueron capazes a vender tanto alla, por culpa de TAURUS.

-el mercado USA es mayoritariamente de armas de escaso precio o populares..Colt fabrica unas 30,000 pistolas al año...un nada en un mercado de millones de armas al año. Lo mismo SW, fabrica mucho mas pero en las estanterias ves 2 S&W, a precio considerable, frente a 8 armas importadas..mas baratas y por supuesto sin la calidad de SW...y lo mismo aplicado a Winchester o MARLIN...todos fabricantes buenos de sobra.

-los gustos del consumidor yankee variaron...se han ido a la moda tactica, esta fuertemente influenciado por la publicidad, tanto de HOLLYWOOD como de la prensa, y lo que "mola", es lo tactico y negro.

el mismo mercado de 1911, es minoritario..reducido la gente que tira, colecciona o porta.

-Astra, STAR Y LLAMA adolecieron de diseños poco atractivos, mas basados en la bondad del arma que la atraccion visual...Taurus jugo esa carta, haciendo armas mucho mas bellas, pero no mejores.

-en Brasil se cobra 4 veces menos que en ESPAÑA, otro factor..sumenle capacidad productiva, etc..y se entiende que nuestros fabricantes no pudieran sobrevivir y menos en un mercado como el USA, que o vendes mucho o no ganas un duro. Por eso a veces nos sorprendemos de que un revolver PIETTA valga alla menos que aqui..pero es que Pietta o Uberti ganan muy muy poco en cada revolver, pero venden cantidades considerables y asi hacen caja.

un saludo

[serteco]

yo para resumir ,me importa tres cojones lo surtidas que estén las armerías si luego solo me dejan tener una cerbatana y un silbato.
y esto del cierre de las empresas Armeras ya lo discutí en este mismo foro luchando contra la demagogia armas-cortas/nueva-fabrica-de-armas-en-espana-t910318.html?hilit=sortu

un saludo.

[Lands]

En mi opinión, creo, no fue por la incompetencia de políticos y sindicatos que STAR y ASTRA desaparecieran, simplemente, las cerraron, fue incompetencia adrede de unos y dejación de otros, es lo que pienso acerca de este tema.
Sea como sea, una lástima... me uno al lamento.


saludos

[Montelongo]

Hola:

Después de leer los sesudos razonamientos, aporto mi granito de arena.

¿Sabéis por que se fueron "proa al marisco" esas empresas, al igual que el país que las cobijó?

!Una imagen vale más que mil palabras¡

Saludos.

[lintervia]

Vas muy bien encaminado Montelongo , pero la realidad es peor , todos esos que estan mirando , en realidad estan en despachos (si hay suerte) sin preocuparse si Paco esta en el curro o esta haciendolo bien.

[Montelongo]

Hola:

¡Esa es otra más!

Saludos

[doncesar]

yo para resumir ,me importa tres cojones lo surtidas que estén las armerías si luego solo me dejan tener una cerbatana y un silbato.
y esto del cierre de las empresas Armeras ya lo discutí en este mismo foro luchando contra la demagogia armas-cortas/nueva-fabrica-de-armas-en-espana-t910318.html?hilit=sortu

un saludo.

estimado SERTECO,

no hablo de España solo, sino de Europa en general.j Tampoco exajeremos que de momento, el mercado de arma larga sigue siendo importante en ESPAÑA.

añado que STI llega a vender miles de pistolas en el mercado aleman al año. Si lo han visitado, es un taller...

los tiempos armeros son asi...salvo 4, ya no hay lugar para grandes fabricas..sino mas bien, talleres especializados.

quizas Star y ASTRA hubieran sobrevivido, factores politicos y de tejemaneje aparte, como talleres especializados, con mucho menos personal.

un saludo

[tupaenoes]

yo para resumir ,me importa tres cojones lo surtidas que estén las armerías si luego solo me dejan tener una cerbatana y un silbato.

En definitiva como dice un compañero de tiro " tantas pastelerias y nos hacen diabéticos por coj.."

[Steelvg10]

Jejejeje que buena cita de Amado Nervo.