Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empíricos de Beretta y

[IVAN-HK]

Sobre la Beretta:
http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=2&MEN=208161&PAG=ULT

[IVAN-HK]

Un detalle: fatiga de materiales.

La Bereta 92 tiene sus años, y compararla con otras actuales puede parecer injusto, pero eso díselo a quien en combate porta una... que no le hace gracia.

Cuantos disparos de promedio soporta una pistola moderna?. En el caso de los SEAL, que les meten mucha caña, el equipo 6 se las llevo en alguna ocasión a alguna zona caliente del planeta. Y no les hizo gracia. Es mas, creo que fueron los primeros en detectar fisuras, que de todos modos no pararon el arma hasta que se rompiera del todo. Sea como sea, eso motivo el cambio de pistola por SIG SAUER.

Sin querer criticar a Beretta, llama la atención que en muchos paises que la usan cuerpos "grandes": ejercito, policia... las fuerzas especiales del mismo usen SIG.

[IVAN-HK]

Y por ultimo, los ultimos modelos de la factoria Beretta podemos decir que son mecanicamente bien diferetes a la 92...

Beretta 8000 Cougar, Px4 Storm por ejemplo... que para ellos es el futuro. Con permiso pongo enlace y comentario de Beretta España:
http://www.beretta.es/index.aspx?m=53&did=727

La nueva pistola Beretta PX4 Storm no es sólo la mejor expresión del concepto de arma de servicio semiautomática, sino que es la manifestación más evidente de cómo las características tecnológicas y estéticas pueden evolucionar aún más.
Las líneas de la nueva PX4 Storm han sido diseñadas para exaltar la potencia, manejabilidad, prestaciones, fiabilidad siempre en la línea de una estética original y estudiada.
Fabricada en numerosos calibres, la nueva Px4 Storm adopta el sistema de cierre geométrico con cañón rotante, revisado y sensiblemente mejorado por Beretta y ofrece dimensiones contenidas en relación a su autonomía de fuego superior. El armazón ligero y resistente está realizado, según la más moderna tecnología termoplástica, utilizando tecnopolímero reforzado fibra de vidrio.
Modular, ergonómica y de piezas intercambiables son características que colocan a la Px4 Storm entre las pistolas más indicadas para su uso en defensa personal y entre las armas ideales para los profesionales de las fuerzas del orden.
:D

[Vicente]

[citando a: IVAN-HK]
Sin querer criticar a Beretta, llama la atención que en muchos paises que la usan cuerpos "grandes": ejercito, policia... las fuerzas especiales del mismo usen SIG.

;) ;) ;)

Ese es el kit de la cueestión, si hablamos SOLO de cuerpos de OE, ¿cuantos portan Beretta? es muy cuerioso pero pero es así.

Se presupone que los cuerpos de OE van a llevar lo mejor de lo mejor ¿no? pues eso.

Saludos,

[aaronmg27]

[citando a: IVAN-HK]
Un detalle: fatiga de materiales.

La Bereta 92 tiene sus años, y compararla con otras actuales puede parecer injusto, pero eso díselo a quien en combate porta una... que no le hace gracia.

Cuantos disparos de promedio soporta una pistola moderna?. En el caso de los SEAL, que les meten mucha caña, el equipo 6 se las llevo en alguna ocasión a alguna zona caliente del planeta. Y no les hizo gracia. Es mas, creo que fueron los primeros en detectar fisuras, que de todos modos no pararon el arma hasta que se rompiera del todo. Sea como sea, eso motivo el cambio de pistola por SIG SAUER.

Sin querer criticar a Beretta, llama la atención que en muchos paises que la usan cuerpos "grandes": ejercito, policia... las fuerzas especiales del mismo usen SIG.

Esas fisuras fueron hace más de 20 años, pero aun siguen siendo una de las mayores criticas a la M9, esas fisuras están del todo superadas -en carros, marcos y locking block-, a diferencia de SIG que en algunos modelos los marcos y carros se siguen rajando, según el tipo de fabricación y país de origen, pero ese sí es tema tabú...se nota que a mucha gente no le gusta nada la M9 e el foro. Lo que es calidad mecánica es excelente, pueden criticar el gatillo, o un poco la ergonomía que es practicamente identica a la de la Sig P-226, pero en la Sig no se cuestiona, y el que ha tenido las dos una al lado de la otra se queda asombrado de la similirtud en la ergonomía. He visto mujeres con manos pequeñas disparar la M9 y no se quejan tanto como muchos hombres...la pueden sujetar bien. Los grupos de operaciones especiales de USA le dieron mala fama a la M9 desde el inicio por las fallas que presentó, pero el desempeño en OE de la Beretta no creo que tenga nada que envidiarle a las demás armas. Asi como mucha gente asegura que toda M9 queda inservible a los 5000 tiros y que le tiran aún el carro en la cara, así se dice que es poco fiable y delicada.

Saludos.

[pekimpah]

Pero es que la Beretta, y sobre todo para los tiempos actuales, es demasiado grande y pesada. Para usarla en un campo de tiro eso no importa, pero si la tienes que llevar todo el día encima, pues una Sig Sauer es más ligera (y bueno la Glock ni hablamos). Además otra ventaja de la Sig (o de la Glock y otras similares) es que no tiene palanca de seguro, sólo el mecanismo desamartillador, ¿para qué sirve un seguro en una pistola de doble acción? no lo entiendo, se supone que la pistola es lo suficientemente segura para no necesitar seguros manuales, y en una situación de estrés puedes incluso accionar el seguro involuntariamente o dejártelo puesto sin darte cuenta y que la pistola se vuelva inservible.

[IVAN-HK]

Respondo:
http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=2&MEN=208161&PAG=11

donde:

[citando a: IVAN-HK]
Recordemos que la Beretta modelo 92 no es modelo precisamente nuevo, es la evolución de otros muchos. Recordemos la M1951, y incluso antes la M1922, de hecho la corredera abierta es la de 1922.
Pero lo mas destacable para mi es que el cañón en cierto modo es de una Walther P38 y el armazón mas o menos... Es mas, el cañón de la M1951 era el de las Walther P38.
Quien valore positivamente una Walther P38 lo ha de hacer de una beretta 92... mas claro el agua no?

y sobre Fuerzas Especiales:
para mi si es una referencia. En el mundo hay docenas de subfusiles pero muy pocos son elegidos... de hecho casi se habla de uno solo. No entremos en la antigua URSS y amiguitos. Si las fuerzas especiales prefieren un tipo de munición, silenciador o arma es por algo. QUe La Beretta 92 es buena? claro que si, pero hoy dia hay otras mejores. Prefiero un Audi a un Megane... pero el Megane no esta nada mal.

[pekimpah]

Por cierto que según Javichin1991 (una autoridad en la materia) en el foro de Todoarmas sigue adelante el proyecto de dotar a las fuerzas especiales del ejército de los Estados Unidos con pistolas 1911.

[aaronmg27]

[citando a: pekimpah]
Por cierto que según Javichin1991 (una autoridad en la materia) en el foro de Todoarmas sigue adelante el proyecto de dotar a las fuerzas especiales del ejército de los Estados Unidos con pistolas 1911.

Yo se que el calibre .45ACP es poderozo, pero si las FFAA de USA eligen una nueva arma en vez de la Beretta M9, probablemente sería una Sig o HK en calibre .40 SW...la nostalgia es demasiada e insoportable...pero no hay que perder perspectiva, la M1911 no volverá...

Saludos;)

[ASEN007]

Sinceramente creo que las pruebas de dotar anu arma determinada lo hacen mal creo.

Primero es cojer a unas personas ajenas a todo enbrollo politico militar y que las agan.

Despuae las que sean presentado sin dingun tipo de distincion ni numeracion de dinguna clase para no dar pistas a las personas que hacen la prueba, y hacerlas en las mas extremas condiciones .

Y la que resulte ganadora pues lo que hay que hacer es negociar el precio ,

Que supone elejir la que es mejor mas seguridad a quien las utiliza,menos roturas por lo consiguiente menos piecas de repuesto etc etc .

Algunas veces lo barato resulta carro.

[IVAN-HK]

Imaginemos unas pruebas en las que se dice:

Tenemos 3.000.000 euros para comprar no menos de 3000 pistolas... que se presente la que quiera en calibre XXX, con mecanismo XXX... etc.

Eso seria otra cosa...

Referente a la adquisición de Beretta, lo cierto es que muchas fuerzas especiales no confian en ella, ni siquiera en el calibre 9 mm. El calibre 45 gana terreno, o almenos el 40 SW. Si nos fijamos a la evolución de Beretta en armas cortas esta claro que lo saben, y no parece que la 92FS se pretenda mantener a largo plazo en producción.

Ergonomia? pues prefiero una Brno 75 antes que la 92FS. Podriamos seguir con el peso, y duración del arma sin rotura o substitución de pieza importante. Que la Sig P226 es similar o peor... por favor... no diagamos eso.

La Beretta 92 es demasiado grande para su calibre, demasiado pesada, pco ergonomica, pero precisa y fiable. Pero si he de escoger algo de Beretta, la nueva Storm Px4 me satisface mas. Le han quitado todo lo malo de la 92 FS y mejorado lo bueno.

[IVAN-HK]

El futuro, y no lo digo yo, lo dice Beretta...

[IVAN-HK]

No se puede negar que se ha esperado mucho tiempo a que Beretta nos de una versión plastica de su arma, pero al final, decidió crear otra nueva muy diferente casi olvidando el pasado.

Si la nueva Px4 storm fuera escogida para el USSOCOM que le pasaria a la Beretta 92 FS ??? bueno o malo ???

[Vicente]

Es que no tendrían nada que ver una con otra, ni mecánicamente, ni conceptualmente, ni de calibre ni de nada de nada :lol :lol :lol .

Yo he tenido las dos, la 92F y la Px4, de una solo puedo decir que es muy bonita, y de la otra que es una buena pistola práctica, moderna y operativa.

Saludos,

[IVAN-HK]

entre las dos fotos hay mas o menos un siglo, la primera una versión con atrapavainas de la primera guerra mundial,la segunda reciente fabricación para SWAT... STI TACTICAL

[IVAN-HK]

muchos cuerpos de fuerzas especiales simplemente han ido al almacen y se han puesto en el cinto las veteranas 1911... lo vemos muy amenudo.

Muchos cuerpos de policia armados con beretta o 9 mm han vuelto al 45 en 1911 o 40 en otras...

El SWAT del FBI lo tiene claro...

[IVAN-HK]

ademas, el mundo de las armas, casi como decir EE.UU. va por estas cosas... (y pongo fotos en 9 mm):

[IVAN-HK]

eso si, bonita lo es un rato !!!