GLOCK NO, GRACIAS

[des29]

:(1:(1 Vamos me niego, veo este tema ridículo .

¿Como puedes opinar de un arma que no has probado?

Como mucho acepto que opines acerca de su estetica, pero no de su funcionamiento.

Yo la he montado, se me ha caido al suelo montada y no se ha disparado, la he golpeado, zarandeado y no se ha disparado.

Hasta le he aligerado el disparado y no se me dispara.


Seguro no hay nada en esta vida salvo la muerte, ningún arma es segura, de ahí la premisa de tratarla siempre como si estuviese cargada, no poner el dedo en el gatillo hasta que vayas a disparar, mantener siempre encarada al blanco.....

Un arma no es más segura por tener más seguros, la seguridad se la da el tirador que sepa manejarla adecuadamente.

De todas maneras, para los que no saben manejarla siempre hay opciones como seguros manuales (que se le pueden instalar) topes para el gatillo, llaves instalables para el bloqueo de la aguja, kit para darle mas tensión al disparador.


Pero entonces dejaría de ser una GLOCK, ¿hay armas de mayor calidad? desde luego ¿más seguras? no lo negaría.... pero... dirías que un deportivo es malo porque corre mucho y te puedes estampar con el??????? simplemente...no corras.

Lo mejor es aprender a usar tu arma, conocerla, saber sus reacciones con antelación, practicar con ella hasta que la domines, y una vez la domines, seguir practicando, un exceso de confianza te puede traicionar.


Y el que diga que la GLOCK es mala me cagxxx en la leche de san dixxx que lo pillo y :((2:((2:((2:((2 y después :((:((:((:((:(2:(2:dc:dc:((:(( :((1:((1:((:((:((2:((1


Que no hombre que no... que todas las opiniones son respetables :? aunque no tengan razón de ser, porque todo el mundo sabe que la GLOCK es una de las mejores armas del mundo mundial :D

[preceptor]

des29 se puede decir mas alto, pero no mas claro, en total acuerdo contigo

[bogdan]

[citando a: Amilotz]

ocurre nada, si sé de un caso de casi "castración Glock", pero ocurrió porque el tirador llevaba el dedo dentro del gatillo al meter la pistola en la funda, pero un caso muy similar ocurrió hace unos años en una academia de policía de este país y la pistola en cuestión fué una Star con seguro de aleta, en ambos casos no falló la pistola, en ambos casos falló el tirador por no chequear el arma despues de disparar al guardarla en la funda, de hacerlo no le hubiese pasado.

Por otro lado, con tu primer post, con el que habrías este hilo me he llevado una gran decepción, la imagen que tenía de la policía americana, para mí ha caído un mito, les imaginaba más preparados y la verdad viendo los resultados de esos estudios yo les retiraba la Glock de inmediato y los volvía a mandar a todos a la academia, previo despido de los anteriores instructores y contratación de unos nuevos realmente cualificados para enseñarles a manejar armas. No puede ser (con todos mis respetos que he sido PL interino) que varias policías locales españolas tengan pistolas Glock de dotación sin apenas ningún accidente, con una formación y experiencia en armamento en teoría inferior a los americanos, y que los yankis sean un peligro andante en su zona a patrullar, yo les llevaba como me ponían a mí en el ejército la pistola: recámara vacia, la primera bala de fogueo y un precinto del carro al gatillo, cero accidentes. De verdad, yo ahí no le veo ningún problema a la Glock se lo veo a los agentes y a su pesima formación.

Lo dicho una cosa es que no te veas seguro portando una Glock y otra que ésta no sea segura.

¿Es cierto eso que dices de la pistola en la mili? Creo haberlo leido en el mitico debate de si bala en recamara si o no, seguro si o no, DA o SA...
De ser cierto, ¿en España o en otro pais?

[funditor]

[citando a: Amilotz]
Amilotz, si un arma es segura siempre que no aprietes el gatillo, entonces un revólver es más seguro que una Glock, porque a pesar de no llevar seguros de aleta, la presión del disparador es mayor.



Tu lo has dicho, el mejor seguro es el dedo fuera del gatillo hasta que tengas intención de disparar. A mí no me cabe ninguna duda que un revólver es tan seguro o puede que incluso más que una Glock, pero si se considera que un mayor recorrido o mayor dureza de gatillo es más seguridad, como ya te han comentado, eso mismo se lo puedes hacer a una Glock, y ya está inventado se llama Walther P99. A mí personalmente ni me gusta la doble acción ni los largos recorridos de gatillo tipo Walther P99 AS o Taurus Millenium (salvando las distancias en cuanto a la calidad de ambas armas), con ese tipo de armas no le doy ni a un oso, prefiero la safe action de Glock, a medio camino entre una simple y una doble acción y con todos los disparos con la misma presión en el disparador. Con los revólveres en concreto tengo la fea construmbre inconsciente (que no consigo quitarme) de amartillar el arma antes de cada disparo y colocarla en simple acción, perdida de tiempo y de miras, en mí caso personal nada recomendable para combate y a tí igual te va mejor, pero es que yo el arma no la quiero para competir exclusivamente, para mí es una herramienta de trabajo y en mí vida particular por mí profesión y el lugar donde la ejerzo, una opción de salir bien parado de un enfrentamiento armado, y es por ello que si tengo que confiar mí vida a un arma prefiero GLOCK, segura y fiable al 100%. Aunque mis mandos no opinen lo mismo y tenga que usar un arma con seguro de aleta en la corredera y que "cuando le dá" sufre de doble alimentación, ya me gustaría a mí volver a la Glock.

Un saludo.

Quisiera hacer una puntualización en lo de la doble acción de la P99 AS, y que es opcional de tal forma que si quieres o si la forma de portarla lo aconsejan, la usas y si no, pues no. Y si así fuera, TODOS lo disparos se pueden hacer en simple acción y con menos peso que con la Glock.
Si por necesidades X, la portan en un bolsillo o simplemente metida en el pantalón, sin funda alguna o con funda blanda, con bala en recámara y desamartillada, dá una sensación de seguridad total, sin disminuir su capacidad de hacer fuego de inmediato. También si la llevas en funda rígida o si la llevas en el bolsillo e intuyes o te dan tiempo a intuir su uso, con una sola mano y desplazando uno o dos milímetros la corredera, la pones en simple acción desde el primer disparo. Por lo que al menos en este aspecto y para mí, tiene una indudable ventaja sobre la Glock.
Y dicho esto, y para los glockeros susceptibles, si es que los hubiera:S, decirles que he tenido tres glocks que he sido y sigo siendo un enamorado de ella desde que salió al mercado, que incluso con la 26 hacía con facilidad series en precisión de 45 y a veces incluso de 47 y 48 y por supuesto con la 17. De la glock me gusta casi todo y además y en contra de la mayoría, hasta me pareció bonita siempre .
Lo que no me gusta son las dos dichosas semi arandelas de la aguja percutora y la forma tan "personal" en que percute, no es por nada:(1 pero no veo la necesidad de que los casquillos vayan publicando: me disparó una Glock:?
Por todo lo dicho y porque la fiabilidad que me ha demostrado hasta ahora la P99, que se traga todo, incluyendo municiones "críticas", exactamente igual que la Glock, hacen que me decante por ella.
Espero que no me proscribáis por ello:P

[Amilotz]

¿Es cierto eso que dices de la pistola en la mili? Creo haberlo leido en el mitico debate de si bala en recamara si o no, seguro si o no, DA o SA...
De ser cierto, ¿en España o en otro pais?


Bogdan, totalmente cierto, en España, en concreto en el Ejército del Aire Español, y con personal de tropa profesional. "Confianza ciega" del mando en sus hombres y mujeres:R:(

Vergonzoso pero cierto. Espero que hoy en día esto se haya subsanado.

Un saludo.

[Amilotz]

Tienes razón funditor en cuanto a la posibilidad que ofrece la P99 de SA y DA, pero personalmente (sobre gustos...) prefiero la SAFE ACTION de Glock antes que la SA o la DA de Walther. La Glock me parece tan segura como la Walther, su recorrido y dureza de gatillo una vez que te haces a él, me parecen bastante adecuados para defensa, y la safe action (insisto, a mí personalmente) en tiro me va casi igual de bien que la SA de Walther aún con un poquito más de dureza en el gatillo, pero comparandola con el anti estres de walther (DA), me va muchísimo mejor la austriaca con mucho menos recorrido de gatillo, y en mí caso para llevar la Walther siempre en SA, porque en DA yo no le doy ni al mundo, me quedo con la Glock y su SAFE ACTION, otra cosa puede que sea la P99 QA pero como no la he probado y tampoco tengo muchas referencias sobre ese sistema no opino sobre ella. Pero esto, vuelvo a insistir en ello, me ocurre a mí, que no quiere decir para nada que no sea una buena pistola la alemana, todo lo contrario, ¿como va ha ser mala si la Walther P99 es una evolución de la Glock?, pero yo sigo con Glock, es lo que tiene "el lado oscuro" que no sé qué hace que nos trastoca el cerebro...:lol:lol:lol

Un saludo.;)

[des29]

[citando a: Amilotz]
¿como va ha ser mala si la Walther P99 es una evolución de la Glock?, pero yo sigo con Glock, es lo que tiene "el lado oscuro" que no sé qué hace que nos trastoca el cerebro...:lol:lol:lol

Un saludo.;)

Va a ser que sí amigo mio...va a ser que sí...que se lo pregunten a luke....que ha cambiado su sable de luz por una GLOCK 17 :D

[Tomate]

[citando a: des29]
:(1:(1 Vamos me niego, veo este tema ridículo .

¿Como puedes opinar de un arma que no has probado?

Además de coincidir en todo lo que dice des29 creo que esta es la llave de este post.
No se puede opinar si uno no ha visto o usado el arma en cuestión sobre sus bondades o defectos, de cualquier cosa que busquemos en internet habrá toneladas de opiniones a favor y en contra.

Pasé repetidas veces por aqui y me mordía de ganas de meter mi hocico vegetal asi que aquí vamos...

Tuve una Glock 22 .40 S&W desde el año 1988 y recientemente la vendí para comprar.........
Otra Glock 22 .40 S&W , pero no me culpen la nueva tiene "deditos" rampa para poner "cositas" y la caja es hermosisima en contraste con el feo TupperWare que traía mi anterior Glock, que partió de mi lado despues de 19 años de buen uso y funcionando a full como el primer día.

Personalmente he sido testigo de como la Prefectura de mi ciudad con una Glock 17 cargador lleno, y bala en recámara, la arrojaba desde un helicoptero sobre el pavimento desde 100 mts de alrura y la tipa ni se inmutó. solo unos raspones de tanto rebotar , pero nada mas... de allí fimos a una sesión de tiro y ni las miras se habían corrido.

A nadie se le ocurriría comprarse un automovil, retiralo de la concesionaria e ir a pasear sin saber conducir ¿cierto? lo mismo pasa con las armas, si el ususario no está entrenado no hay forma de que sea seguro con ella.

No es casualidad el auge de las Glocks en todos sus modelos y principalmente en las fuerzas de elite mundiales que la aprecian enormemente y como siempre digo cuando yo iba a la escuela y quería copiar en un examen lo hacia al que sacaba puros 10 (olfachón les decimos en mi pais) y aqui los olfachones son las inumerables fuerzas de Elitre que han elegido a esta marca como proveedora de sus armas cortas.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©

[funditor]

[citando a: Amilotz]
Tienes razón funditor en cuanto a la posibilidad que ofrece la P99 de SA y DA, pero personalmente (sobre gustos...) prefiero la SAFE ACTION de Glock antes que la SA o la DA de Walther. La Glock me parece tan segura como la Walther, su recorrido y dureza de gatillo una vez que te haces a él, me parecen bastante adecuados para defensa, y la safe action (insisto, a mí personalmente) en tiro me va casi igual de bien que la SA de Walther aún con un poquito más de dureza en el gatillo, pero comparandola con el anti estres de walther (DA), me va muchísimo mejor la austriaca con mucho menos recorrido de gatillo, y en mí caso para llevar la Walther siempre en SA, porque en DA yo no le doy ni al mundo, me quedo con la Glock y su SAFE ACTION, otra cosa puede que sea la P99 QA pero como no la he probado y tampoco tengo muchas referencias sobre ese sistema no opino sobre ella. Pero esto, vuelvo a insistir en ello, me ocurre a mí, que no quiere decir para nada que no sea una buena pistola la alemana, todo lo contrario, ¿como va ha ser mala si la Walther P99 es una evolución de la Glock?, pero yo sigo con Glock, es lo que tiene "el lado oscuro" que no sé qué hace que nos trastoca el cerebro...:lol:lol:lol

Un saludo.;)

Te entiendo perfectamente. Es que la Glock es mucha pistola:P:P. Aunque muy, muy," especializada". ¡Que me vas a decir a mí! ya te dije que he tenido guiadas tres:P:P:P

[daorma]

Poco mas añadir a lo expresado por varios foreros sobre Glock.

Glock es un arma pensada y diseñada para combate, que luego se desenvuelva bien en tiro deportivo, vale, pero su concepción no es esa.

El fallo en materia de armas en lo que a tiros "involuntarios" se refiere, hay que buscarlo de la empuñadura para atras, el tiro involuntario no existe, se llama NEGLIGENCIA, que para el que no conozca el significado de esta palabra, es "Hacer algo sin la debida diligencia", y en materia de armas existen unas maximas, NUNCA meter el dedito en el gatillo hasta que no queramos hacer fuego, tratar el arma SIEMPRE como si estuviese cargada, y NO apuntar a nada que no queramos destruir.

Hay muchas armas en manos inexpertas, y entre los inexpertos se encuentran policias, militares, vigilantes y civiles, sin que el orden deba ser tenido en cuenta.

Respecto a la P99, con la actual he tenido 2, la standar y ahora la compact, cero problemas y un monton de tiros con ambas. Respecto al primer tiro en doble acción, es cuestión de costumbre.

[funditor]

Respecto a la P99, con la actual he tenido 2, la standar y ahora la compact, cero problemas y un monton de tiros con ambas. Respecto al primer tiro en doble acción, es cuestión de costumbre.[/quote]

¿Podrías hacer un análisis de las diferencias, en portabilidad, empuñe, precisión, manejabilidad y demás sensaciones y cosas que creas interesantes entre la standard y la compact?
Gracias,

[daorma]

[citando a: funditor]
Respecto a la P99, con la actual he tenido 2, la standar y ahora la compact, cero problemas y un monton de tiros con ambas. Respecto al primer tiro en doble acción, es cuestión de costumbre.

¿Podrías hacer un análisis de las diferencias, en portabilidad, empuñe, precisión, manejabilidad y demás sensaciones y cosas que creas interesantes entre la standard y la compact?
Gracias,[/quote]

Como no;), la standar es mas un arma para servicio, el empuñamiento es sencillamente estupendo, ya que como sabras puedes adaptar los lomos de empuñadura al gusto, por lo que es dificil no encontrar el que te viene bien (las demas vinieron despues):D, es un arma dificil de ocultar en primavera o verano si no eres muy corpulento, no menos que una 17 o similares, en invierno no hay problema, por esto la vendí yo, por su porte en verano, por lo demas estaba encantado con ella, se la compre a uno que hacía IPSC y a lo que ya traía le sumé otro montón de tiros, JAMAS tuve problemas con ella, con ningún tipo de munición, recargada o comercial.

En cuanto al sistema de disparo se refiere, yo estoy perfectamente adaptado a el y no tengo nigún problema, si bien para gustos los colores.
Siempre la llevo con bala en recámara, se me ha caido y tampoco ha pasado nada, bueno sí, se me abolló un poco el punto de mira, problema con facil solución.

La compact es identica a su hermana mayor en lo que a mecanismos se refiere, evidentemente mas pequeña y cómoda de portar, trae tres cargadores, dos con uña y uno sin ella, yo llevo los de cuña porque no me gusta que el meñique me quede al aire, y dos lomos de empuñadura, a mi mano se adapta perfectamente.

En disparo a diana tanto una como la otra agrupan perfectamente a 20-25 metros, aunque no es un tipo de disparo que yo practique, al principio para probarlas y punto, practico otro tipo de tiro, que es el mas adecuado al uso que le doy al arma, y para el fin que la adquirí, defensa o ataque, dependiendo de lo que entendamos de cada concepto.

En ambos casos, son armas policiales, la standar puede cumplir en terreno deportivo, pero su concepción no es esa, al igual que Glock, Steyr, HK USP, etc., no pretendo engañar a nadie.

Con la actual tampoco he tenido ningún problema y ya tiene dos o tres tiros:D, la limpio de pascuas a ramos (aposta) a ver si falla de una vez, y nada, que no hay manera.

Y poco mas te puedo decir.

[funditor]

Gracias Daorma, yo ya tengo la standard y estoy encantado con ella, pero quería saber las diferencias con la compact.

[daorma]

[citando a: funditor]
Gracias Daorma, yo ya tengo la standard y estoy encantado con ella, pero quería saber las diferencias con la compact.

Las que cito mas arriba, es identica a una escala mas pequeña, por lo demas todo igual.

[Tomate]

Con respecto a la P99 aqui en Rosario se rompieron los armazones de polímero en 2 de ellas, no entraron muchas al circuito de poligonos y clubes de tiro, por ahi hay mas en manos de particulares que no son tan asiduos a las practicas en clubes.
Estas roturas en uno de los casos me resulta dudosa ya que el propietario es un recargador bastante irresponsable (según mi opinión).
Pero la otra es un amigo y compañero en el cual confío plenamente en cuanto a su saber hacer en materia de recargas.

Tambien aquí se rompieron varias P22.

Tampoco creo que sea indicativo de nada, solo les hago el comentarios, no dudo de la calidad de Walther para hacer sus armas y estoy seguro de que ellos no eludirán su responsabilidad, si es que la tienen, en las roturas.

Mi opinión personal es que es un arma muy agradable esteticamente, que me gusta disparar con ella (a pesar que es poco lo que la he usado) y con poco esfuerzo obtengo buenas agrupaciones. no la veo complicada de manejar y me gusta el mecanismo de destensado del la aguja percutora, me gustan las dos opciones de empuñe facilita la comodidad, amo la ejecución prolija y esmerada de toda ella.
Cuando vendí mi vieja Glock que les contaba antes, una de mis opciones era una bella P99 que tenía un amigo con muy poco uso, después del tema de las roturas me decidí por la nueva Glock.

Amigos, las armas son como las mujeres uno puede amar a mas de una y gustarle todas, muy a pesar de algunos envidiosos disfrazados de moralistas.... jajajjajaja.
Saludos
Tomate©

[Miguel2]

[citando a: Amilotz]
Amilotz, si un arma es segura siempre que no aprietes el gatillo, entonces un revólver es más seguro que una Glock, porque a pesar de no llevar seguros de aleta, la presión del disparador es mayor.



Tu lo has dicho, el mejor seguro es el dedo fuera del gatillo hasta que tengas intención de disparar. A mí no me cabe ninguna duda que un revólver es tan seguro o puede que incluso más que una Glock, pero si se considera que un mayor recorrido o mayor dureza de gatillo es más seguridad, como ya te han comentado, eso mismo se lo puedes hacer a una Glock, y ya está inventado se llama Walther P99. A mí personalmente ni me gusta la doble acción ni los largos recorridos de gatillo tipo Walther P99 AS o Taurus Millenium (salvando las distancias en cuanto a la calidad de ambas armas), con ese tipo de armas no le doy ni a un oso, prefiero la safe action de Glock, a medio camino entre una simple y una doble acción y con todos los disparos con la misma presión en el disparador. Con los revólveres en concreto tengo la fea construmbre inconsciente (que no consigo quitarme) de amartillar el arma antes de cada disparo y colocarla en simple acción, perdida de tiempo y de miras, en mí caso personal nada recomendable para combate y a tí igual te va mejor, pero es que yo el arma no la quiero para competir exclusivamente, para mí es una herramienta de trabajo y en mí vida particular por mí profesión y el lugar donde la ejerzo, una opción de salir bien parado de un enfrentamiento armado, y es por ello que si tengo que confiar mí vida a un arma prefiero GLOCK, segura y fiable al 100%. Aunque mis mandos no opinen lo mismo y tenga que usar un arma con seguro de aleta en la corredera y que "cuando le dá" sufre de doble alimentación, ya me gustaría a mí volver a la Glock.

Un saludo.

Buen ejemplo, compañero, de que tus necesidades y las mías son distintas, y ambas igual de válidas.

[Miguel2]

[citando a: des29]
:(1:(1 Vamos me niego, veo este tema ridículo .

¿Como puedes opinar de un arma que no has probado?

Como mucho acepto que opines acerca de su estetica, pero no de su funcionamiento.

Yo la he montado, se me ha caido al suelo montada y no se ha disparado, la he golpeado, zarandeado y no se ha disparado.

Hasta le he aligerado el disparado y no se me dispara.


Seguro no hay nada en esta vida salvo la muerte, ningún arma es segura, de ahí la premisa de tratarla siempre como si estuviese cargada, no poner el dedo en el gatillo hasta que vayas a disparar, mantener siempre encarada al blanco.....

Un arma no es más segura por tener más seguros, la seguridad se la da el tirador que sepa manejarla adecuadamente.

De todas maneras, para los que no saben manejarla siempre hay opciones como seguros manuales (que se le pueden instalar) topes para el gatillo, llaves instalables para el bloqueo de la aguja, kit para darle mas tensión al disparador.


Pero entonces dejaría de ser una GLOCK, ¿hay armas de mayor calidad? desde luego ¿más seguras? no lo negaría.... pero... dirías que un deportivo es malo porque corre mucho y te puedes estampar con el??????? simplemente...no corras.

Lo mejor es aprender a usar tu arma, conocerla, saber sus reacciones con antelación, practicar con ella hasta que la domines, y una vez la domines, seguir practicando, un exceso de confianza te puede traicionar.


Y el que diga que la GLOCK es mala me cagxxx en la leche de san dixxx que lo pillo y :((2:((2:((2:((2 y después :((:((:((:((:(2:(2:dc:dc:((:(( :((1:((1:((:((:((2:((1


Que no hombre que no... que todas las opiniones son respetables :? aunque no tengan razón de ser, porque todo el mundo sabe que la GLOCK es una de las mejores armas del mundo mundial :D

En ningún momento he dicho que sea mala, sino que no me parece segura, especialmente para el uso que yo le doy. Respecto a lo de probar un arma para poder opinar... pues hombre, entonces tendremos que cerrar gran parte del foro, ¿no? :?

Y si un tema te parece ridículo con no entrar y leerse las 6 páginas que lleva ni contestar, asunto solucionado, compañero, pero de buen rollo.

Un saludo.

[Miguel2]

[citando a: Tomate]

[citando a: des29]
:(1:(1 Vamos me niego, veo este tema ridículo .

¿Como puedes opinar de un arma que no has probado?

Además de coincidir en todo lo que dice des29 creo que esta es la llave de este post.
No se puede opinar si uno no ha visto o usado el arma en cuestión sobre sus bondades o defectos, de cualquier cosa que busquemos en internet habrá toneladas de opiniones a favor y en contra.

Pasé repetidas veces por aqui y me mordía de ganas de meter mi hocico vegetal asi que aquí vamos...

Tuve una Glock 22 .40 S&W desde el año 1988 y recientemente la vendí para comprar.........
Otra Glock 22 .40 S&W , pero no me culpen la nueva tiene "deditos" rampa para poner "cositas" y la caja es hermosisima en contraste con el feo TupperWare que traía mi anterior Glock, que partió de mi lado despues de 19 años de buen uso y funcionando a full como el primer día.

Personalmente he sido testigo de como la Prefectura de mi ciudad con una Glock 17 cargador lleno, y bala en recámara, la arrojaba desde un helicoptero sobre el pavimento desde 100 mts de alrura y la tipa ni se inmutó. solo unos raspones de tanto rebotar , pero nada mas... de allí fimos a una sesión de tiro y ni las miras se habían corrido.

A nadie se le ocurriría comprarse un automovil, retiralo de la concesionaria e ir a pasear sin saber conducir ¿cierto? lo mismo pasa con las armas, si el ususario no está entrenado no hay forma de que sea seguro con ella.

No es casualidad el auge de las Glocks en todos sus modelos y principalmente en las fuerzas de elite mundiales que la aprecian enormemente y como siempre digo cuando yo iba a la escuela y quería copiar en un examen lo hacia al que sacaba puros 10 (olfachón les decimos en mi pais) y aqui los olfachones son las inumerables fuerzas de Elitre que han elegido a esta marca como proveedora de sus armas cortas.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©

Otro compañero que me dice que no puedo opinar de ala Glock sin haberla probado.

Una pregunta: ¿necesito saber algo más que sus características técnicas para opinar sobre si es segura o no PARA EL USO QUE YO LE VOY A DAR? Compañeros, como volváis a opinar del M16, el Ak47 o los T-34 sin haberlos probado, me voy a enfadar... :lol:lol:lol