¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

[alrafer]

Excelente Texulocu en lo del contrato rumano.

Esta Beretta 34 forma parte del Contrato de 61.000 armas que el Gobierno de Rumanía firmó en Agosto de 1940 con la fábrica italiana Beretta para dotar a los oficiales de su ejército durante la 2ªG.M.

Las primeras unidades llegaron a Rumanía en Febrero de 1941 y a un ritmo de 5.000 pistolas mensuales hasta Agosto de ese año sólo consiguieron entregarles finalmente 40.000 unidades.

Lo que identifica rápida e inequivocamente estas pistolas del contrato rumano es el marcaje 9 SCURT en vez del normal 9 Corto en la leyenda de la parte izquierda de la corredera.

Además en la parte derecha del arma por detrás de la parte superior de la cacha seguramente se podría ver el punzón de aceptación del ejército rumano con dos letras enmarcadas en un círculo y que no son otra cosa que las iniciales del Inspector.

En cuanto a lo del WaA162 hay una opción que no has tenido en cuenta y que en este caso es la válida.

Este Waffenamt es falso.

No se conoce ni nunca se ha visto ninguna Beretta 34 con marcaje WaA.

Los únicos casos que se conocen de Berettas con marcas de aceptación alemana, y son bastante poco frecuentes, se encuentran en pistolas del modelo 35 en calibre 7,65 m/m.

Está internacionalmente reconocido por los mayores expertos en la materia que las Berettas 34 fabricadas bajo ocupación alemana son las de los años 1944 y 1945 que corresponden con las pistolas de número de serie con los sufijos (no prefijo) AA y BB.

Además deben tener en la parte derecha del armazón un punzón muy característico 4UT dentro de un óvalo que correspondería a la 4ª Unidad técnica de Control y Aceptación.

Nunca antes del 12 de Septiembre de 1943 la factoría Beretta estuvo bajo el control de los Alemanes.

Es en esta fecha cuando se produce por parte de los alemanes la liberación de Mussolini de su secuestro.

Se pone entonces a este personaje al frente de un gobierno "títere" en el que todos sus miembros han sido elegidos por los propios alemanes para poder tener así el control sobre él y también sobre todas las empresas productoras de material bélico del territorio italiano.

Es por tanto imposible que una pistola italiana fabricada como esta en 1941 tenga un marcaje de aceptación alemán WaA162 correspondiente a la fábrica Beretta.

[Beltran]

Bueno, alentado por Alrafer y visto que nadie recoge el capote, os cuento lo poco que se de las pistolas ECIA.
Pero primero hay que echarle un vistazo a su fabricante, D. Juan Esperanza Salvador, nacido en Broto, en la provincia de Huesca, en 1860.
En 1908 se asocia con D. Juan Pedro Unceta fundando la que luego se llamaría Esperanza y Unceta, mientras mantiene participación en otras sociedades diversas, entre ellas con Gaztañaga y compra los derechos de fabricación en 1922 de la pistola Alkar a la empresa Alkartasuna SA.
Con Unceta fabrican las Victoria, las Campo Giro y todas las Astras hasta 1925, en que disuelven la sociedad, quedando Unceta como propietario de los productos de la misma y pasando a llamarse Unceta y Compañía.
Esperanza retoma la producción de la Alkar y comienza el estudio de la producción de morteros, a la vez que planea nuevos diseños de armas cortas y largas. Su empresa se denomina Esperanza y Compañía (ECIA).
En 1929 presenta un fusil ametrallador, que no tuvo mucho éxito, quizá debido a su baja cadencia de fuego y en 1930 su primera pistola ECIA del 6,35, a la que luego seguirían modelos del 7,65 y del 9 largo.
La primera es totalmente diferente, muy fea. Con el muelle recuperador excéntrico y con un inusual modo de desmontaje...las hermanas mayores ya presentan diseños más visualmente corrientes, muy similares a las Astra tubulares, supongo que aprovechando el tirón del nombre del fabricante y el éxito de las Astra, pero todas están perfectamente fabricadas y tienen una característica común: son de doble acción!! (De ahí el extraño gatillo)
En aquellos tiempos no tuvieron mucho éxito comercial, se vieron, como dijo no se quien, como una solución inteligente a un problema inexistente, osea, que las ventajas no se valoraron y estas pistolas se cayeron del mercado.

[alrafer]

Muchas gracias Beltran.

[bonifacio]

de las dos ametralladoras que aparecen junto a ( Creo soldados Italianos en la primera guerra mundial )y el avion abatido

la de la izquierda me parece que es una Maxim O8-15 preparada para aviacion , la de la derecha , no lo se si es igual , se parece a una Parabellum Mg-14 , pero no me termina de convencer

saludos

[alrafer]

Yo creo que los de las ametralladoras son de la RAF.

[bonifacio]

Yo creo que los de las ametralladoras son de la RAF.

no te digo que no ,
lo mio son los uniformes Alemanes ...no los de la Gran Bretaña

[texulocu]

Pues a mi no me sale esa foto. Ya he remontado el hilo y no la encuentro. Decirme el Nº de la pagina porfa...

[alrafer]

Es una foto de Beltran del final de la página 338.

Un saludo Texulocu

[alrafer]

Beltran, ¿una puede ser una LMG 08/15?

[Beltran]

Si que son un par de LMG 08.15 Spandau, y en manos de personal de la RAF ...pero... de donde las han sacado??
Obviamente, de un avión alemán, pero de cual y quien era su piloto??

[alrafer]

La foto recuerdo haberla visto en algún sitio pero ahora mismo no recuerdo donde.

[Beltran]

Qué les llevaría a inmortalizarse exponiendo las armas de un enemigo sino porque fuera el más famoso de los enemigos?? (y a mi a preguntároslo, claro)

[texulocu]

Con todas esas explicaciones, no debería ser otro que Rudolph Hess y su Messerschmitt Bf 109

[alrafer]

¿Serán del Barón?

[Beltran]

Con todas esas explicaciones, no debería ser otro que Rudolph Hess y su Messerschmitt Bf 109

Hess voló en un Bf 110...y para entonces las 08/15 ya no se usaban en aviones modernos...la foto es de la IGM.

[Beltran]

¿Serán del Barón?

Son las del Barón
Ahora te toca explicar el avión, lo del caza que lo derribó y lo del fuego desde tierra de los australianos

[bonifacio]

Von Richtoffen,...........

[bonifacio]

la foto que habeis puesto a color no es una LMG 08-15

Es una Maxim 08 de aviacion
la LMG O8-15 junto con la MG 16 llevan la tapa de alimentacion en escalon , con forma de tobogan

por lo tanto yo creo que ese avion llevaba dos tipos de ametralladoras , una MG-08 de aviacion aligerada y una LMG 08-15 de aviacion , las formas de las tapas de alimentacion difieren de la una a la otra

yo es lo que aprecio en ambas fotos donde salen las dos ametralladoras