¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor bonifacio » 15 Sep 2012 21:39

Beltran escribió:Vaya donde te fijas... :mrgreen:...va de coña, eh :wink:
Debe ser una granada, pues seguramente llevaría dos cartucheras granaderas, lo que ya no llego a las granadas soviéticas...

Pongo una propuesta nueva:
Esto qué es:


Hola majo
si a lo que te refieres con lo de eso , es a la ametralladora con tambor lateral , dire que es una ametralladora francesa Chatellerault modelo 1931 del calibre 7,5 x 54

preciosa la ametralladora como todas las armas francesas excepto una pistola diseñada por un tal Peter ,............. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
al contrario del feo señor con Chambergo que la acompaña :wink:

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor Beltran » 15 Sep 2012 22:35

:apla: :apla: :apla: :apla: Bonifacio :D
Es la ametralladora Reibel MAC 31.
Usada por los franceses en sus carros de combate de la IIGM, y en los fortines de la Línea Maginot, dotada con un cargador de 150 cartuchos, alimentandola desde la izda, o desde la dcha.
Al finalizar la guerra, se reactivó para su uso en las trifulcas de nuestros vecinos en sus colonias, la de la foto va montada en una barca, en Indochina, pero otras se montaron en jeeps, al más puro estilo SAS.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor texulocu » 16 Sep 2012 17:33

Para volver alas armas cortas, ospropongo un nuevo ejercicio.
¿ Qué podemos decir acerca de esta pistola ?


Última edición por texulocu el 16 Sep 2012 22:41, editado 1 vez en total.

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor bonifacio » 16 Sep 2012 17:47

que esa P-08 tiene algo detras del disparador y encima del armazon junto a el reten de la aguja de encima de el seguro que son curiosas

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor pacopi » 16 Sep 2012 19:50

texulocu escribió:Para volver alas armas cortas, ospropongo un nuevo ejercicio.
¿ Qué podemos decir acerca de esta pistola ?

001-6345_F1.jpg


Que esa pistola en concreto fué de dotación de la Policia alemana del III Reich en atención a los dos seguros que presenta (señalados ya por Bonifacio), el Schiwy y el Walther, que ninguno de ellos fué removido cuando dejaron de ser reglamentarios en las unidades policiales, y que casi con seguridad es una P-06 remanufacturada en la época de la Republica de Weimar por la ausencia del engarce para culatín al final de la parte trasera de la empuñadura........... así a bote pronto :? .

Saludos.......... espero haber acertado algo

Edito: rectifico con lo de P06......... parece tener una de las marcas de inspección de Erfurt en el armazón, bajo el número de serie.

Seria util alguna foto de más resolución para ver esos detalles.

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor texulocu » 16 Sep 2012 20:13

Muy bien Bonifacio y Pacopi.
Es en efecto una P 08 de época nazi para uso policial.
Como dice paco presenta la rara caracteristica de tener los 2 tipos de seguro colocados a instancia de la Policía alemana.
Para más precisiones, y es imposible saberlo solo con esta foto, pero no es una P 06, paco.
No tiene engarce para culatín porque le ha sido eliminado por orden de los franceses después del tratado de Versailles, para que no pueda ser usada con culatin. Es una hipótesis del autor Don Maus acerca de las pistolas que se encuentran así.
Se trata de una P 08 Erfurt 1918/1920.

El seguro de fiador instalado en algunas pistolas Luger no tiene nada que ver con el Tratado de Versailles. En condiciones normales, es posible desmontar la placa lateral con el arma cargada, exponiendo así el fiador, el cual permitirá el disparo si recibe una presión lateral. Esta situación fue resuelta por la patente Nº 502267, de Ludwig Schiwy, de Berlin el 19 de julio de 1929. El seguro de fiador de Schiwy consiste en un muelle de lámina plano, fijado por un remache en la parte superior izquierda de la corredera. Esta lámina tiene un varilla vertical, la cual encaja directamente en un orificio perforado en la parte superior del fiador. Si desmontamos la placa lateral, la varilla cae dentro de este orificio y previene así que se mueva el fiador. El 6 de Septiembre de 1933, el Ministerio del Interior prusiano dictó una orden para que todas las unidades de la Policía cambiaran el sistema de seguro de las Luger al de la patente Schiwy.

En las fotos vemos el seguro Schiwy desde fuera y el interior de una placa lateral, mostrando el rebaje para el paso de la varilla que inmoviliza el fiador.




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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor texulocu » 16 Sep 2012 20:19

Otro sistema de seguridad encontrado en algunas ocasiones montado a posteriori en Lugers es el seguro de cargador patentado por Carl Walter GMBH en Octubre de 1932, e instalado en 1933. Cuando había un cartucho en la recámara, aunque se extrajera el cargador, el arma podía disparar. El arma podía dar la engañosa impresión de estar en seguro, si uno no se fijaba en el extractor, elevado por la presencia de una bala en la recámara. Era preciso bloquear el disparador.
El seguro de cargador consiste en un muelle plano con forma de U, y de 2 extensiones, adaptado en la parte izquierda del armazón, debajo de la cacha, a través de un orificio taladrado en el armazón. Una de esas extensiones encaja en la parte frontal para bloquear el gatillo, el otro extremo está libre, y se proyecta a través del armazón, dentro del alojamiento del cargador. Cuando el cargador es insertado, esta extensión es presionada hacia la izquierda, fuera del alojamiento del cargador, y empujando la parte que bloquea al disparador fuera del recorrido del mismo.

Aqui vemos los 2 seguros una vez quitada la placa lateral, y el aspecto del orificio en el alojamiento del cargador




Última edición por texulocu el 16 Sep 2012 22:46, editado 1 vez en total.

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor texulocu » 16 Sep 2012 20:28

El diseño de Walter tuvo una vida corta. Se descubrió enseguida que no funcionaba bien,e incluso hubo algún accidente. Se ordenó suspender la colocación del ingenio.
Poco después de la orden de suspender la colocación del seguro de cargador, en 1936, cierto número de armas nuevas ya habían sido provistas de este sistema, en esencia las Mauser con Código G con destino a las unidades de Policía, unas 975 armas. Se puede decir que hoy en día encontrar una Código G con ambos seguros operativos es como encontrar un diamante en bruto. Son lo más buscado dentro de las P 08 de Policía.
Y así es que se pueden encontrar armas con el seguro de fiador solo, otras con el seguro de fiador y el de cargador operativos, y otras con el seguro de fiador desmontado (o nunca colocado) y con el de cargador desmontado o desactivado.
Existen varios tipos de desactivación de este tipo de seguro. El primero consiste en el fresado de la parte que contacta con la parte trasera del disparador, el segundo el desmontaje completo del muelle, sin más, y otras variantes que consisten en la soldadura de la ranura de fijación en la corredera, o la colocación de una pequeña barra metálica soldada en ese emplazamiento. El orificio redondo en el armazón no se obstruía.

En las fotos los 3 tipos de desactivación del seguro de cargador.

Como anécdota, decir que en las P 08 de recuperación de la antigua RDA, la inmensa mayoría de ellas fueron desprovistas del seguro Schiwy. No hay explicación conocida de ello.

Hace unos días encontré por casualidad en una web extranjera un arma a la venta que hacía muchos años 71
Schiwy on and Walther out.jpg (76.35 KiB) Visto 422 veces

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 16 Sep 2012 22:20

Muy buena propuesta y excelente explicación Texulocu.

Seguro que mucha gente no conocía estos seguros de algunas P.08 de policía.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 16 Sep 2012 22:40

bonifacio escribió:Hola majo
si a lo que te refieres con lo de eso , es a la ametralladora con tambor lateral , dire que es una ametralladora francesa Chatellerault modelo 1931 del calibre 7,5 x 54

preciosa la ametralladora como todas las armas francesas excepto una pistola diseñada por un tal Peter ,............. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Hola Bonifacio.

Ese Peter del que hablas ¿no será por casualidad no un nombre sino en realidad un apellido y la pistola a la que te refieres la madre de esta otra excelente arma que pongo?
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor bonifacio » 16 Sep 2012 22:48

alrafer escribió:
bonifacio escribió:Hola majo
si a lo que te refieres con lo de eso , es a la ametralladora con tambor lateral , dire que es una ametralladora francesa Chatellerault modelo 1931 del calibre 7,5 x 54

preciosa la ametralladora como todas las armas francesas excepto una pistola diseñada por un tal Peter ,............. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Hola Bonifacio.

Ese Peter del que hablas ¿no será por casualidad no un nombre sino en realidad un apellido y la pistola a la que te refieres la madre de esta otra excelente arma que pongo?



por supuesto Alrafer , y menuda criatura salio del diseño de Charles Peter

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 16 Sep 2012 22:51

Pues venga, vamos a ver quien nos dice el nombre de la madre y el de la hija.

Más fácil imposible.

Encima la madre, debajo la hija.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 18 Sep 2012 07:30

Nadie conoce estas dos de arriba???

No me lo puedo creer!!!

La madre, como ya dijo Bonifacio, es una de las pocas armas francesas que merecen la pena.

La hija tiene la misma nacionalidad que el diseñador de la primera y para muchísima gente es la mejor y más precisa pistola jamás construida.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor jecaan » 18 Sep 2012 09:29

'
Última edición por jecaan el 15 Oct 2012 12:48, editado 1 vez en total.

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor alrafer » 18 Sep 2012 21:07

La madre es la francesa Mle.1935A diseñada por el capitán suizo de la Legión extranjera Charles Petter en la SACM.

Calibre 7,65 x 20 mm o 7,65 mm French Long.

Durante la ocupación alemana se siguió fabricando esta pistola y fue usada por ellos bajo la denominación de P. 625 (f).

En 1937 la SIG suiza compró a la SACM la licencia para poder fabricar pistolas en base a los diseños y patentes de Petter.

Fruto del desarrollo de este proyecto nació la "hija", la famosa Sig P210, según los expertos, la pistola más precisa que se ha fabricado nunca.


Veo muy poco animado este hilo en su regreso.
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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor Beltran » 18 Sep 2012 21:28

Quizá es que el resto de los compañeros se "asustan" y les da cosa la posibilidad de meter la pata...o que nosotros mismos destripamos de inmediato las propuestas...o son muy rebuscadas...o no las acompañamos de historietas detrás... :roll: :roll:

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor streaker » 18 Sep 2012 23:04

Yo asustado aun no lo estoy,almenos por las preguntas de este foro.Me asusta mucho mas la dichosa crisis.
Lo unico que no he tenido tiempo en contestar.Por cierto hay el modelo 1935 S de esta pistola,comparten el mismo mecanismo??

Saludos!!

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Re: ¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

Mensajepor Beltran » 20 Sep 2012 15:57

Que podéis decir de este:
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