¿CONOCÉIS ESTE ARMA?

[alrafer]

Hola a todos.

Ando liado y con poco tiempo para estar con vosotros pero me pongo al día en un momento.

Lo primero, como siempre es costumbre en este hilo, damos una cordial bienvenida a los nuevos aquí, así que :

Bienvenido Kadenett.

Bienvenido VP70Z.

[texulocu]

Una más. ¿ A que parece una Volcanic ?
Tiene todo como una Volcanic...
Pero no es una Volcanic.
Nacionalidad del arma, etc...

[texulocu]

A ver esta, que estais muy en forma y las acertais todas....

[alrafer]

A ver esta, que estais muy en forma y las acertais todas....

Es una Erika Lang es decir larga (también la había Kurtz, corta) fabricada por Franz Pfannl Waffen und Patronenfabrik de Krems-Donau.

Una rara Austriaca en calibre 4,25 mm.

[Beltran]

Creo que una foto más da idea de las dimensiones

[alrafer]

Buenos dias, quiza peque de inocente, pero para mi la explicacion es clara, aunque conste en los Archivos de la casa Astra figuran como adquiridas y enviadas directamente al Ejército Alemán,Gustav Genschow Co. fue el intermediario de esta compra y Astra las envio a GECO.
La relacion comercial entre ambas empresas fue muy importante, como ejemplo pongo la foto de municion fabricada por GECO para Astra, lo unico que se hacia era sellar el producto como de importacion para el pago de arancel.

Me quedó pendiente una respuesta para Jecaan.

Lo de que de alguna manera Gustav Genschow & Co de Berlin habría sido una especie de agente intermediario en esta operación es lo que tradicionalmente siempre se ha dicho y también sería lo lógico y la teoría más simple para explicar esta historia, pero la cosa no debe ser tan sencilla cuando los expertos internacionales empezando por Leonardo Antaris no se atreven a dar una razón de porqué esas pistolas Astra 200 tienen ese punzón de Geco.

La hipótesis que tú expones es también lo mismo que yo pienso que sucedió en realidad .

Esta teoría la baso en que ya en el primer contrato que Astra firmó con el HeeresWaffenamnt el 17 de Agosto de 1941 por 6.000 astras 300 en calibre 9 corto y 6.000 Astras 400 en calibre 9 Largo lo hizo utilizando como agente comercial a la empresa Von Ramin & Co. ubicada en la Graf Spee Str. nº13 de Berlin.

Sin embargo estas pistolas de las que hablamos con este marcaje Geco compradas mayoritariamente el 7 de Enero de 1943 hace que yo me plantee una serie de dudas y también varias preguntas:

Para empezar se sabe y parece ser que está documentado que estas pistolas nunca pasaron por Berlin.

Desde la factoría Astra se transportaron y fueron depositadas en la frontera Franco-Española de Irún , de ahí enviadas a la Oficina de Inspección de Armas de Hendaya y de ahí si no recuerdo mal a Burdeos desde donde fueron distribuidas entre las Fuerzas Alemanas de Ocupación en Francia.
¿Donde se punzonaron entonces estas pistolas?

Pero además

Después de más de dos años y medio haciendo negocios con la casa Astra ¿Qué necesidad tenía el Ejército Alemán de un intermediario que negociase la operación y a través del cual hacer la importación cuando con toda seguridad esta empresa cobraría una comisión encareciendo por tanto la compra?

¿Por qué de las más de 105.000 pistolas Astra que los alemanes compraron para ser usadas por ellos durante la 2ªG.M. estas 1.500 son las únicas que llevan un marcaje comercial?

¿Por qué, por ejemplo, las 3.500 Astra 300 en 9 corto enviadas desde la fábrica poco más de una semana después que esas 1.500 Astra 200, el 16 de Enero del 43, no tienen este punzón comercial de Geco y por el contrario tienen el marcaje de inspección del ejército alemán WaA251 para Astra como podemos ver en las de la foto de debajo?

Preguntas seguramente difíciles de contestar casi 70 años después.

[alrafer]

Y ahora os voy a dejar una serie de propuestas creo que divertidas e interesantes, variadas y para todos los gustos.

Empiezo con un par de pistolas.

Esta, aunque quizás no lo parezca.....

[alrafer]

Es hermana melliza de esta otra.

[alrafer]

Esto fue reglamentario del ejército de un país y posteriormente adoptado por otro.

Hay que decir ambos países, modelo de fusil y qué es ese artilugio.

[alrafer]

Estos tres hermanos son un eslabón poco conocido de la cadena.

Si los conoces, cuéntalo.

[alrafer]

Y por último una muy fácil.

Esta fue usada por un ejército en una Guerra cuyo aniversario se conmemoró recientemente.

[EINAR]

Estos tres hermanos son un eslabón poco conocido de la cadena.

Si los conoces, cuéntalo.

Es un prototipo frances en 30 carbine CEAM Modelo 1950(Centre d'Etudes et d'Armement de Mulhouse, Centro de Estudios y Armamento de Mulhouse). elc y el "aire de familia" CETME es natural ya que es es un desarrollo de postguerra llevado a cabo por tecnicos alemanes que habian participado en el desarrollo del STG45 entre ellos Vorgrimler

Copio y pego de la Wiki:

Los técnicos alemanes involucrados en el desarrollo del StG 45(M) fueron llevados a trabajar en Francia para el CEAM (Centre d'Etudes et d'Armement de Mulhouse, Centro de Estudios y Armamento de Mulhouse). El mecanismo del StG 45(M) fue modificado por Ludwig Vorgrimler y Theodor Löffler en el taller de Mulhouse entre 1946 y 1949. Se fabricaron tres versiones, que empleaban los cartuchos .30 Carbine, 7,92 x 33 Kurz y el cartucho corto experimental francés 7,65 x 35, desarrollado por la Cartoucherie de Valence en 1948. En 1947 se descartó el cartucho 7,5 x 38 que llevaba una bala parcial de aluminio. El diseño de Löffler, denominado Carabine Mitrailleuse Modèle 1950, fue retenido para pruebas junto a 12 prototipos diferentes diseñados por CEAM, Manufacture d'armes de Châtellerault (MAC) y Manufacture d'armes de Saint-Étienne (MAS). Involucrada en la Guerra de Indochina y siendo la segunda contribuyente de la OTAN, Francia canceló la adopción de estas nuevas armas por motivos financieros.

Vorgrimler se mudó a España en 1950...

[EINAR]

Y por último una muy fácil.

Esta fue usada por un ejército en una Guerra cuyo aniversario se conmemoró recientemente.

Creo que Beretta BM59, usado por los argentinos en las Malvinas

[gumersindo]

Esto fue reglamentario del ejército de un país y posteriormente adoptado por otro.

Hay que decir ambos países, modelo de fusil y qué es ese artilugio.

el artilugio es un periscopio para poder disparar el arma desde dentro de la trinchera y el arma diria que es un mannlicher M.95 Loopgraafgeweer. Fue utilizado por Austria y Hungria principalmente, pero tambien por Bulgaria, Checoslovaquia, Alemania, Grecia, Italia, Holanda, Imperio Otomano, Polonia, Portugal, Rumania y Yugoslavia

[jecaan]

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[jecaan]

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[texulocu]

Una cosa al respecto de esta pistola. El apellido del diseñador parece árabe o algo así, y los caracteres en la corredera son claramente chinos. Al final esta de donde es??
O es otra de esas típicas del Khyber Pass ??
Parece una copia de Stechkin o me equivoco mucho??

[alrafer]

Buen trabajo compañeros.

Empezamos por las últimas acertadas que fueron las primeras propuestas.

Esta búsqueda seguro que le ha costado bastante más trabajo a Jecaan porque no eran armas en absoluto fáciles.

No son árabes ni chinas ni del Khyber Pass ni tampoco copias de la Stechkin.
Son dos pistolas japonesas de época de 2ªG.M. que aunque pueden parecer distintas tienen el mismo padre, diseñador y fabricante y son prácticamente iguales.

La primera es una Hamada Shiki o pistola Type Hamada de primera variante que básicamente es una copia de la Browning 1910 también en calibre 7,65 fabricada a partir del año 1941 y hasta 1944 con unas 5.000 unidades producidas.

La segunda es una Hamada Shiki de segunda variante también llamada Hake Shiki. Mecánicamente es muy similar a la anterior. Sólo cambia la estética del arma y el cartucho a utilizar.

Ante la escasez de armas cortas durante la guerra el Gobierno Japonés instó al fabricante de la Hamada Shiki a recamarar la pistola al cartucho reglamentario japonés de 8 mm Nambu y al mismo tiempo a reducir los costes de fabricación para conseguir una pistola más barata de producir que la Nambu Type 94.

El resultado no fue muy satisfactorio ya que lo que se consiguió al final fue una pistola más complicada de fabricar y más cara ya que la Nambu 94 costaba 80 yenes frente a los 164 de la Hake Shiki.

En total se fabricaron y distribuyeron unas 1.500 unidades y tras la rendición de Japón se encontraron piezas suficientes como para fabricar otras 4.000 pistolas.