Ayuda para elegir Luger P08

Temas referentes a armas de colección, marcajes, fabricación e historia
leica
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor leica » 30 Ene 2015 12:59

pacopi escribió:
leica escribió:y que pasa que sea suiza? a mi también me gustan las amercian Eagle...y son americanas.... y las que mas me gustan son las anteriores a la segunda guerra mundial...cuando hay mucha gente que se pirra por las nazis.

lo de ...........no entiendo................. es una pregunta retorica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! se como van las licencias y las inutilizadas etc

pero te recuerdo que hoy en dia en teoría debes meter las inutilizadas en el libro del coleccionista al igual que las de colección...... es decir todo el mundo puede tener una (siempre que tu certficado de penales sea correcto) y con el mismo proceso o tramite en este caso para una real y para una inutilizada...al final ambas no se pueden usar, ambas no se pueden sacar de casa ni exhibirlas en publico...pues yo pienso es mejor no incentivar su destrucción. Pues una real que metas en el libro a la par que puede que sea igual o mas barata que la rota.... a lo mejor en algunos años te sacas la F y la puedes disfrutar...para luego pasarla de nuevo al libro cuando te canses de disparar.....

si no las quieres meter en el libro deberas reinutilizarlas a la nueva normativa....que es mandarlas a destrozarlas.

si tienes alguna de otro país europeo...genial pero si alguna vez pasa por IA o haces algún tramite con ella....pues ya sabes lo que toca...mandarla a inutilizar destrozarla o ponerla en el libro del coleccionista.....

las nuevas inutilizadas las deben destrozar perdiendo parte de su valor....pues si la inutilización se ve desde fuera del arma...claramente pierde en tema estético.... El mercado de inutilizadas se ha venido un poco abajo...y francamente me parece una tontería romperlas. Menos mal que no cortaron los motores y los chasis de los Ford modelo T cuando en los ochenta no cumplieron la normativa de gases o el tema de las luces de posición.....Coleccionarlas sin uso es una opción para un arma histórica muy buena

si alguien tiene alguna con certificado bope (que es el equivalente a las inutilizadas que compres o vengan de europa)...es decir sin registrar en la IA....pues te la puede vender sin destrozar y sin registrar ni libro ni leches.... pero no se yo si te moverías en algo alegal...o ilegal tarde o temprano..en este tema no sabría decirte....pues no se si estas obligado a llevarla a la ia a ponerla a tu nombre al pasar de manos.


Se que es una pregunta retorica.............................

Mira esto https://www.guardiacivil.es/es/servicio ... l#posesion que seguramente estará equivocado :?

Saludos



mas que no estar al dia, es poco especifico ni detallado....lo que te saltas es que la normativa de inutilización ha cambiado hace tres años y pico si no recuerdo mal....y debes tener un nuevo certificado a la ley actual...y para no saltarse el carácter de no retroactividad de la ley pues te da la opción de pasarlas al libro del coleccionista para no romperlas mas...

es decir la puedes tener en tu casa con el certificado...pero debe ser un certificado actual....y eso implica mas inutilización que la que tienen las inutilizadas antiguamente... pues supongo que conoces las diferencias de las inutilizaciones antiguas y la moderna

por supuesto sabrás que los certificados desde hace muchos años son NOMINALES....es decir tienes que pasar por la intervención para ponerlo al nombre del poseedor....un proceso muy parecido al de pasarlas de un libro del coleccionista a otro....

lee mejor la ley actual...en ella podrás leer todo esto de forma detallada, luego vas a la IA y podras contrastar la interpretación de la misma y los matices y detalles, el papeleo correspondiente, asi como las consecuencias de no cumplir con dicha ley.

dna
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor dna » 30 Ene 2015 13:02

https://www.germandaggers.com/Gallery/GL3.php

En este link se pueden observar las diferencias entre lugers de distinto fabricante. Viendo la Simons de 1934 se puede deducir que esta que me venden si que parece original ya que no lleva el año grabado.. En cuanto al pavon ya no entiendo ya que soy principiante en esto y nose diferenciarlo bien.

leica
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor leica » 30 Ene 2015 13:22

ese pavon no mola..... no es atractivo... y tiene pinta de repavonada...pero que hablen los especialistas. Desde luego para tener esos años el pavon se ve genial y la pistola ha estado guardada genial y con poco uso.

luego según me han comentado muchos de los pavones originales de las luger de la mitad de los años treinta en adelante y sobre todo de la guerra era muy malos y hay caso de que las han ido repavonando en los años cincuenta, sesenta y setenta....en aquella época no era pecado, era un arma que se veía fea o estaba desprotegida a la química de la polvora , al oxido o la humedad y lo remediaban con mayor o menor fortuna.

para mi gusto es suficiente si esta repavonada hace cuarenta años y se ve bonita, tiene todo los números coincidentes o al menos en las partes fundamentales y el resto no tiene numero y el precio es bueno o acorde al estado y al repavonado etc.... si además es de los modelos mas alejados de la segunda guerra mundial que se pueda... mejor que mejor..

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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor Jose_Luis_G » 30 Ene 2015 15:31

alrafer escribió:No está limado Jose Luis, esas Simson no tenían fecha.


Hablamos de cosas diferentes.
Dices que las Simson no estaban fechadas en la recámara y puedo admitirlo.
Lo que yo digo es que esa recámara tuvo fecha y que se la han quitado antes de repavonarla; sin mencionar los golpes y rayones que tiene.
Mira despacio la foto. https://www.dropbox.com/sh/z1eekz0n5vwz ... NYbna?dl=0
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor alrafer » 30 Ene 2015 15:53

Sigo sin ver limado ni rastros de que hubiera tenido ninguna fecha, lo siento Jose Luis.

Pero no le deis más vueltas, el pavón de esa Simson no es el original.

Es más, ese repavonado que presenta es muy poco profesional y en algunas partes parece estar dado a "brochazos".

Aquí tenéis otra Simson de 1934 que está a tan sólo 21 números de esa otra para poder comparar y despejar cualquier tipo de duda.

Ya veis que, como ya había dicho anteriormente, no lleva fecha, que el color de los acabados no se parece en nada y que además tiene las piezas doradas pavonadas y la que debe ir en metal plateado también oscura.
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor leica » 30 Ene 2015 15:56

esta si mola

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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor puzzling » 30 Ene 2015 16:26

Este arma enamora… Y enamorará siempre :apla:
Charlie


"The Constitution is not an instrument for the government to restrain the people, it is an instrument for the people to restrain the government"

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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor pacopi » 30 Ene 2015 18:01

leica escribió:
pacopi escribió:
leica escribió:y que pasa que sea suiza? a mi también me gustan las amercian Eagle...y son americanas.... y las que mas me gustan son las anteriores a la segunda guerra mundial...cuando hay mucha gente que se pirra por las nazis.

lo de ...........no entiendo................. es una pregunta retorica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! se como van las licencias y las inutilizadas etc

pero te recuerdo que hoy en dia en teoría debes meter las inutilizadas en el libro del coleccionista al igual que las de colección...... es decir todo el mundo puede tener una (siempre que tu certficado de penales sea correcto) y con el mismo proceso o tramite en este caso para una real y para una inutilizada...al final ambas no se pueden usar, ambas no se pueden sacar de casa ni exhibirlas en publico...pues yo pienso es mejor no incentivar su destrucción. Pues una real que metas en el libro a la par que puede que sea igual o mas barata que la rota.... a lo mejor en algunos años te sacas la F y la puedes disfrutar...para luego pasarla de nuevo al libro cuando te canses de disparar.....

si no las quieres meter en el libro deberas reinutilizarlas a la nueva normativa....que es mandarlas a destrozarlas.

si tienes alguna de otro país europeo...genial pero si alguna vez pasa por IA o haces algún tramite con ella....pues ya sabes lo que toca...mandarla a inutilizar destrozarla o ponerla en el libro del coleccionista.....

las nuevas inutilizadas las deben destrozar perdiendo parte de su valor....pues si la inutilización se ve desde fuera del arma...claramente pierde en tema estético.... El mercado de inutilizadas se ha venido un poco abajo...y francamente me parece una tontería romperlas. Menos mal que no cortaron los motores y los chasis de los Ford modelo T cuando en los ochenta no cumplieron la normativa de gases o el tema de las luces de posición.....Coleccionarlas sin uso es una opción para un arma histórica muy buena

si alguien tiene alguna con certificado bope (que es el equivalente a las inutilizadas que compres o vengan de europa)...es decir sin registrar en la IA....pues te la puede vender sin destrozar y sin registrar ni libro ni leches.... pero no se yo si te moverías en algo alegal...o ilegal tarde o temprano..en este tema no sabría decirte....pues no se si estas obligado a llevarla a la ia a ponerla a tu nombre al pasar de manos.


Se que es una pregunta retorica.............................

Mira esto https://www.guardiacivil.es/es/servicio ... l#posesion que seguramente estará equivocado :?

Saludos



mas que no estar al dia, es poco especifico ni detallado....lo que te saltas es que la normativa de inutilización ha cambiado hace tres años y pico si no recuerdo mal....y debes tener un nuevo certificado a la ley actual...y para no saltarse el carácter de no retroactividad de la ley pues te da la opción de pasarlas al libro del coleccionista para no romperlas mas...

es decir la puedes tener en tu casa con el certificado...pero debe ser un certificado actual....y eso implica mas inutilización que la que tienen las inutilizadas antiguamente... pues supongo que conoces las diferencias de las inutilizaciones antiguas y la moderna

por supuesto sabrás que los certificados desde hace muchos años son NOMINALES....es decir tienes que pasar por la intervención para ponerlo al nombre del poseedor....un proceso muy parecido al de pasarlas de un libro del coleccionista a otro....

lee mejor la ley actual...en ella podrás leer todo esto de forma detallada, luego vas a la IA y podras contrastar la interpretación de la misma y los matices y detalles, el papeleo correspondiente, asi como las consecuencias de no cumplir con dicha ley.


Hola de nuevo, leica.

Es una pagina oficial, del Instituto armado encargado del control de las armas en nuestro país, y a mi parecer está especificado claramente el modo en que se pueden tener las armas INUTILIZADAS de una forma legal. No vamos a entrar en que despues de la reforma del Reglamento de Armas de 2011 el proceso de inutilización y expedición de los certificados ha cambiado, puesto que esto es evidente y ha motivado las quejas de todos los aficionados y coleccionistas, pero tambien sabes perfectamente que existe un mercado de armas inutilizadas provistas de sus correspondientes certificados BOPE (PERFECTAMENTE VALIDOS) y que no son nominales, por lo que se sigue comerciando con ellas.....................

En cuanto a leer el Reglamento actualizado, no creas que no lo he hecho :) :) .

Saludos

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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor ElCaboPistolo » 30 Ene 2015 18:17

Lastima que el que mejor podría informarte, con abismal diferencia, ya no escribe en este foro (Antonio DWM)
¡¡¡Santiago y cierra, España!!!

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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor leica » 30 Ene 2015 18:23

lo del bope ya te lo he puesto yo en otro post anterior, pues te he descrito casi todas las variantes y posibilidades que admite la ley.... lo demás es ganas de darle vueltas a lo mismo y que luego se repita como algo nuevo

la ley es la que es y junto a lo que interpretan y aplican en las IA...se convierte en ¨lo que hay¨

y por lo que comentas e insistes en lo de la pagina web y como obvias lo que te pongo en otros post parece indicar que no conocías nada...pues hablando del tema te has ido a buscar en google la pagina de la guardia civil.

no voy a insistir mas sobre el tema :caba:

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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor pacopi » 30 Ene 2015 18:28

dna escribió:
pacopi escribió:
dna escribió:Pues ando buscando una Luger inutilizada (no tengo licencia de armas) y no me gustaría meter la pata! Agradecería mucho la opinión de algun experto en el tema y me ayudará a averiguar si es autentica o no.. en cuanto a marcajes y tal..

Os paso el link de dos que tengo vistas:


https://www.overlord1944.com/FichaProduc ... ers%20DEKO.

https://www.todocoleccion.net/luger-p08~ ... escripcion

Como las veis? En la primera lo único que veo que le falta es el año no? Los demás marcajes parecen correctos.

La segunda la pega que le veo es que dice que el numero del cañón es diferente. Y el del cargador también.

Un saludo y gracias de antemano!


Hola, dna.

A diferencia de lo que te comentan algunos otros compañeros del foro, yo si te diria que mirases bien la primera que nos muestras, basicamente porque en las fotos a veces es dificil adivinar-ver el estado del acabado o pavón del arma, y porque el resto de la información que ofrece el vendedor es basicamente correcta si hemos de creer lo que nos muestra la que posiblemente es la mejor obra escrita hasta el momento sobre las P-08, la publicada conjuntamente por el Dr. Geoffrey Sturgess y Joachim Gortz.

En las paginas 631 y 722 de esta obra nos habla sobre la producción de Simson ( y no Simpson, como se menciona a veces) , y se dice que el último número de serie conocido en un arma fabricada por esta firma en 1934 es el 1888a , lo cual situa a esta que venden muy, muy proxima a ese final de producción (forzado por demás por la "adquisición" de la compañia por el regimen nazi a través de diversas maniobras-amenazas que obligaron a escapar hasta Suiza a sus legitimos propietarios).

En cuanto a los detalles del pavón (la falta de halos en los números, etc), decirte que en la última época de fabricación esto era asi, por el diferente metodo empleado, asi como casi con seguridad el pavonado de las otras piezas pequeñas, como la palanca del seguro y el gatillo. Tambien la disposición del codigo de fabricante (S) puede ser la correcta, ya que tanto podia aparecer en el centro de la pieza (como es el caso en esta), como más cercano a la articulación (es decir, más "retrasado" si miras la pistola desde la boca de fuego hacia atrás).

Saludos. Espero que la información te sea útil :D .................................... y tambien te digo que mires más opciones por ese precio.


Gracias Pacopi por tu informacion, la he encontrado bastante util.

Entonces segun este libro pertenece a 1934 no? Por el numero de serie.
El pavon comentas que puede ser incluso el original? Aunque hayan sospechas de que no.
En cuanto al año que no esta grabado en la recamara he podido observar otras lugers Simons por internet que tampoco lo llevan.. Sera que esta originalmente no la llevaba? Esque me parece raro eso de limar para borrarlo la verdad..

Y una pregunta mas, por todo lo demas que observas en las fotos..crees que es autentica 100%(marcajes y demas) y no me dan gato por liebre? Dejando de lado el precio que creo
que puedo regatearle..

Por cierto ese libro lo tienes? Intento buscarlo por internet pero no lo veo..


Hola de nuevo, dna.

Respondo a tus preguntas a la inversa..............

- Si, tengo el libro y ha sido una de las mejores inversiones que he hecho en el mundo de las armas.

- Si, creo que es autentica al 100 % en sus marcajes y piezas........................... aunque nunca podria asegurar con una foto solamente que el acabado sea el original, ya que hay muchos factores que pueden influir, desde la calidad de la optica hasta la iluminación, el uso o no de flash, etc., haciendo que esa valoración no sea totalmente fiable, al menos para mi. Quiero tambien que veas las fotos que nos presenta el compañero alrafer un poco más arriba en el hilo y que te fijes en la que está tomada desde arriba del arma, especialmente en la pieza del cierre con el marcaje de fabricante (S), que está en la misma posición que la que nos presentaste, si no recuerdo mal.............................. fijate en ese marcaje y en los números de la pieza .................. no parecen que tanto uno como otros son menos profundos que en las otras piezas, como si los hubiesen lijado para repavonarla ? ... :shock:

-- otra pregunta.............. sobre el año encima de la recamara: solo las armas fabricadas por Simson durante 1925 y 1926 lo llevaban, no las posteriores. Tambien hay que decir que a diferencia de lo que se establece en la pàgina web que tu mencionas, el libro que yo te he citado establece que a pesar de tener autorizadas por la IMKK (la Comisión Militar Inter-Aliada de Control) la fabricación de hasta 11.000 pistolas al año con destino a la Reichswher, tan solo se fabricaron unas 12.000 en total en los diez años que Simson estuvo haciendolo, algo logico dado que es mucho más caro fabricar un arma nueva que reacondicionar otra que ya tienes en stock, y te puedo asegurar que armas precisamente no le faltaban al Ejercito alemán en aquellas fechas :shock: .

Para el final me he dejado el tema del precio.................................. y aqui yo no voy a entrar en si es caro o barato, porque ni el arma es mia ni tengo intención ninguna de comprarla, y por lo tanto pienso que es un tema que solo os compete al vendedor y a ti, pero si te diré que yo personalmente regatearia con ellos si al final te decides a comprarla ( lo único que puedes perder es un poco de tiempo).

Saludos y disfruta de la imagen que te añado :wink:
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor pacopi » 30 Ene 2015 18:31

leica escribió:lo del bope ya te lo he puesto yo en otro post anterior, pues te he descrito casi todas las variantes y posibilidades que admite la ley.... lo demás es ganas de darle vueltas a lo mismo y que luego se repita como algo nuevo

la ley es la que es y junto a lo que interpretan y aplican en las IA...se convierte en ¨lo que hay¨

y por lo que comentas e insistes en lo de la pagina web y como obvias lo que te pongo en otros post parece indicar que no conocías nada...pues hablando del tema te has ido a buscar en google la pagina de la guardia civil.

no voy a insistir mas sobre el tema :caba:


No se trata de insistir ni de emitir opiniones, que es lo que al fin y al cabo hacemos los dos, amigo leica, sino de aportar lo que dice sobre este asunto la pagina oficial de la Guardia Civil, que hasta el momento presente es la encargada del control de las armas en nuestro país.

Saludos cordiales

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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor Toniquet » 30 Ene 2015 18:42

Hola buenas:
En mi modesta opinión está claro que esta repavonada, no aprecio en la aleta del seguro ninguna señal de roce por el uso de la misma, lo que es muy raro, aunque esta apreciación mía pueda ser muy poco concluyente.
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor kikeformad » 30 Ene 2015 19:14

alrafer escribió:Sigo sin ver limado ni rastros de que hubiera tenido ninguna fecha, lo siento Jose Luis.

Pero no le deis más vueltas, el pavón de esa Simson no es el original.

Es más, ese repavonado que presenta es muy poco profesional y en algunas partes parece estar dado a "brochazos".

Aquí tenéis otra Simson de 1934 que está a tan sólo 21 números de esa otra para poder comparar y despejar cualquier tipo de duda.

Ya veis que, como ya había dicho anteriormente, no lleva fecha, que el color de los acabados no se parece en nada y que además tiene las piezas doradas pavonadas y la que debe ir en metal plateado también oscura.

Menos mal que estas tu!!! :apla: :apla:
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor pacopi » 30 Ene 2015 19:20

Me acabo de fijar en un detalle que si puede dejar zanjada la discusión sobre si está repavonada :shock:

Mirad las fotos del arma en la pagina original que nos enlaza en el primer post "dna" ............................... En las fotos de la derecha, la 2ª desde arriba, se ve la parte del seguro que bloquea al fiador................................. pavonada , algo que es la primera vez que veo en una Luger original, si no recuerdo mal :shock: :shock: , por que ahora pienso que si está repavonada con seguridad (os adjunto la imagen en cuestión, señalando con un ovalo rojo la pieza).

Saludos
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor kikeformad » 30 Ene 2015 19:22

Paco, no te esfuerces, esta repavonada hasta las trancas!!! Confía en mi, tengo una!!! Así como toda la bibliografía que imagines!!! :D
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor kikeformad » 30 Ene 2015 19:24

pacopi escribió:Me acabo de fijar en un detalle que si puede dejar zanjada la discusión sobre si está repavonada :shock:

Mirad las fotos del arma en la pagina original que nos enlaza en el primer post "dna" ............................... En las fotos de la derecha, la 2ª desde arriba, se ve la parte del seguro que bloquea al fiador................................. pavonada , algo que es la primera vez que veo en una Luger original, si no recuerdo mal :shock: :shock: , por que ahora pienso que si está repavonada con seguridad (os adjunto la imagen en cuestión, señalando con un ovalo rojo la pieza).

Saludos

Entre muchos detalles, le han dado con Titanlux!!! Es lo mas zafio que he visto en años. :D :D
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Re: Ayuda para elegir Luger P08

Mensajepor pacopi » 30 Ene 2015 20:31

kikeformad escribió:
pacopi escribió:Me acabo de fijar en un detalle que si puede dejar zanjada la discusión sobre si está repavonada :shock:

Mirad las fotos del arma en la pagina original que nos enlaza en el primer post "dna" ............................... En las fotos de la derecha, la 2ª desde arriba, se ve la parte del seguro que bloquea al fiador................................. pavonada , algo que es la primera vez que veo en una Luger original, si no recuerdo mal :shock: :shock: , por que ahora pienso que si está repavonada con seguridad (os adjunto la imagen en cuestión, señalando con un ovalo rojo la pieza).

Saludos

Entre muchos detalles, le han dado con Titanlux!!! Es lo mas zafio que he visto en años. :D :D


Titanlux :shock: :shock: :shock:

Que buena definición :D :D :D

Saludos


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