¿Podemos entrar a un bar con munición a la vista?

[Acharzur]

- Cansino, como ves y creo que en general vemos, hay que modular la respuesta a una posible infracción muchas veces administrativa.

A veces no se produce una proporcionalidad y el "criterio" del agente se ejecuta en el momento, no siendo conforme a Derecho y con perjuicios a los intereses lícitos de las personas. ¡Y ESO NO DEBE SER GRATUITO!

En cierta ocasión, tomando un café con un profesional del Derecho por oposición, se analizaban ciertas conductas de agentes, distintas a este tema de infracciones en la caza.
Él era, genéricamente, defensor de sus colaboradores, cosa que en principio lo acepto hasta cierto límite. Pero ya llegó un momento que me pareció que el Estado de Derecho se le estaba quedando un tanto desvaído.

No me aguanté y le saqué algún caso real y le expuse que a veces ciertas situaciones me recordaban a las monterías en que las rehalas cazaban lo permitido y lo prohibido no castigándose a los perros no fuera a ser que luego cazaran menos.
Pero que había una diferencia básica, los agentes son personas y que al darles tanta permisividad e impunidad los estaba equiparando a los perros de las rehalas.

[jabaliviejo]

como te roben un arma prepárate, tampoco van a encontrar el arma ni al que te la robó, pero eso sí, a ti que tienes que dar parte, que no te puedes esconder y te pueden coger fácil te empapelan.

Nosotros tuvimos que pagar por el robo de armas mordiéndonos la lengua. En la denuncia figuraba la ley según la cual habíamos sido negligentes en la custodia. Anda. Chúpate esa: te revientan la puerta de la fábrica, la de las oficinas, la puerta del armero (que entonces no era obligatorio), te roban el coche para llevárselas, lo estrellan en un camino vecinal... Y encima tienes que tragarte la falsedad de negligencia en la custodia (después de estar encerradas bajo tres llaves).

La cosa no queda aquí. Al principio pensé que un poco de investigación darían con ellas (tenía que ser alguien que sabía que las armas estaban allí porque no se llevaron otra cosa).
Por otra parte siempre tuve la esperanza de que alguien se las incautara y entonces, con el número de serie, y aún sin él, sería muy fácil localizarnos como propietarios.
Un amigo procurador me sacó de mi error: tus armas se estarán pudriendo en el almacén de un juzgado.
Pero cómo? Es que nadie investiga su procedencia? Bastaría teclear en un ordenador el número de serie y aparecerían los datos relativos.
Se echó a reir.
Es evidente que ningún funcionario de azul, marrón o verde lo haría.

[Robertocazaruta]

Tengo el extraño presentimiento (aunque no lo sé a ciencia cierta) de que España es el único país de la Comunidad Económica Europea en el que sancionan a alguien que ha sido víctima de un robo
En cuanto a que pueden ser usadas para cometer delitos, reitero que también se cometen delitos con vehículos robados (anda que no están de moda los alunizajes) y no te sancionan porque te roben el coche…además en España se usan mucho más para cometer atracos (muchos de ellos con resultado de muerte o heridos) armas blancas…armas que pueden ser adquiridas sin ningún tipo control en cualquier tienda o mercadillo. No sé de ningún caso de un atraco con un rifle (para los que exigen armero) y si de alguno con escopeta recortada (para las que no te exigen armero)…lo que me lleva a confirmar que los que hacen las leyes no tienen ni puta idea de lo que legislan.
Un saludo

[Acharzur]

- Sí que tienen una idea, que un delito con rifle para larga distancia, se usaría más contra los cargos políticos.

[huronescazan]

Lo que voy a contar, es veridico y no cuentos de cazadores, además si hay algún forero de la zona donde ocurrieron los hechos, igual se recuerda, pues la verdad que hace mas o menos 40 años que ocurrió.
Despues de un día de caza menor (a lo que saliera, liebre, perdiz o conejo), pue en esas fechas no se tiraba practicamente a los zorzales, estos se reservaban para los cepos, trampas o como les llamemos en cada lugar. Bueno a lo que voy y en relación con si se puede entrar al bar con cartuchos a la vista.
Se terminó la mañana de caza (por aquellas fechas yo iba pues con los hurones) y los cazadores decidieron entrar a una casa-bar que existía en una pedanía cerca llamada "Los Carvajales", cerca de Humilladero, Fuente de Piedra en la provincia de Málaga, entonces nadie se asustaba de ver a un cazador entrar a un bar con una escopeta, logicamente desmontada. Pues bien ese día entramos al bar y uno de los sentados para hacer una gracia, se quita la gorra y le dice a uno de los de la cuadrilla, "Ricardo tirale", lanzandola al aire, el tal Ricardo, ni corto ni perezoso, se descuerga rapidamente la escopeta y pun, gorra hecha polvo dentro del bar, claro el techo también pillo repaso.
Pues nada todo el mundo que allí había, comenzó a reir, uno se quedó con la gorra destrozada y el otro como si no hubiese hecho nada raro.

[huronescazan]

como te roben un arma prepárate, tampoco van a encontrar el arma ni al que te la robó, pero eso sí, a ti que tienes que dar parte, que no te puedes esconder y te pueden coger fácil te empapelan.

Nosotros tuvimos que pagar por el robo de armas mordiéndonos la lengua. En la denuncia figuraba la ley según la cual habíamos sido negligentes en la custodia. Anda. Chúpate esa: te revientan la puerta de la fábrica, la de las oficinas, la puerta del armero (que entonces no era obligatorio), te roban el coche para llevárselas, lo estrellan en un camino vecinal... Y encima tienes que tragarte la falsedad de negligencia en la custodia (después de estar encerradas bajo tres llaves).

La cosa no queda aquí. Al principio pensé que un poco de investigación darían con ellas (tenía que ser alguien que sabía que las armas estaban allí porque no se llevaron otra cosa).
Por otra parte siempre tuve la esperanza de que alguien se las incautara y entonces, con el número de serie, y aún sin él, sería muy fácil localizarnos como propietarios.
Un amigo procurador me sacó de mi error: tus armas se estarán pudriendo en el almacén de un juzgado.
Pero cómo? Es que nadie investiga su procedencia? Bastaría teclear en un ordenador el número de serie y aparecerían los datos relativos.
Se echó a reir.
Es evidente que ningún funcionario de azul, marrón o verde lo haría.

Siento decirte que eso que dices de que alguien te dijo que tus armas se están pudriendo en los archivos de cualquier juzgado, NO ES CIERTO, en ningún juzgado se depositan armas, las armas, tanto recuperadas como incautadas por comisión de hechos delictivos o infracciones administrativas, se encuentran siempre depositadas en las Intervenciones de Armas, siendo llevadas a los juzgados únicamente el día en que se celebra algún juicio relacionado con ellas y van como piezas de convicción, volviendo a la I. de Armas correspondiente una vez finalizado dicho acto judicial.
Al intervenir un arma el procedimiento es comprobar su numeración e inmediatamente ponerse en contacto con su propietario, el cual puede no recuperar nunca el arma, si ha sido modificada (corte de cañón o culata), pero si aparece por ejemplo por haberlas abandonado y no se relacionan con delito alguno si son entregadas a sus dueños, otra cosa mas complicada es el localizar a sus propietarios si han procedido a borrar la numeración (normalmente en los tres lugares donde se encuenta -bascula, cañones y pasamanos- Así que dile a tu amigo que en ese consejo, mal te asesoro. Otra cosa es la sanción.

[jabaliviejo]

Hola Hurones:
Gracias por la información.
"Piezas de convicción" esa fue la expresión que empleó mi amigo.
Si localizas en el mismo lote una escopeta original John Browning superligera del calibre 20 y dos Berettas calibre 12 modelo A 302 (una de lujo y otra con madera oscura y choques interiores), que sepas que son mías

¿Qué se hace con ellas si no tienen el nº de serie?
Supongo que se destruyen.

Y si tienen nº de serie y no se localiza a los propietarios? Se subastan?

[huronescazan]

Las armas que entran al deposito y están relacionadas con algún caso judicial, la verdad que es un eterno problema, pues quedan por los restos de los restos en el depósito y una vez celebrados todos los actos judiciales, impuesta condena si procede a los que se les cogió, su destino final es la destrucción.
Ningún arma que tenga relación con caso judicial pasa a subasta.
A subasta solo se remiten las armas que o bien las depositan sus propietarios para tal fin o ha sido depositadas en la I. A., por caducidad de las autorizaciones administrativas para su tenencia y sus titulares no las han retirado en los plazos previstos.
Si se recupera algun arma y tiene sus números correspondientes, por supuesto que se realizan todas las gestiones oportunas para localización de su titular, pues de la sustracción de las mismas tiene que constar la oportuna denuncia o caso contrario, castañazo por no denunciar su sustracción.

[jabaliviejo]

Si se recupera algun arma y tiene sus números correspondientes, por supuesto que se realizan todas las gestiones oportunas para localización de su titular

Dios te oiga!...

[FANDEMOS]

Las leyes se hacen, surgen, por la necesidad de controlar, regular, problemas que antes han surgido.
En el caso que nos ocupa, los primeros pueblos del viejo oeste-americano, cuando empezaban a civilizarse ya prohibían la entrada a los bares con las armas, posteriormente incluso al pueblo.(por algo será).
Hay que hablar desde el conocimiento. Son innumerables los casos de altercados con cazadores en el ejercicio de la caza, en el ejercicio "de sus derechos a tomarse un cafecito". Donde yo cazo, hay cuadrillas que se han dividido por que algunos consideraban peligroso que otros, al finalizar la jornada a última hora de la tarde, acabasen cogorzas perdidos de los tragos a los largo de la jornada, incluso hay quien al lado de la canana llevaba la canana-whisky. Es cierto que la mayoría de los cazadores (incluido yo) toman su cafecito a primera hora, conscientes de que no se debe beber alcohol y se preguntan donde deben dejar el arma. Las leyes no son perfectas, imposible, nunca ha habido una así. Los hombres tampoco son perfectos y los que redactan las leyes tampoco. Queda un abanico enorme para la interpretación de las mismas. Cuando nos hacemos cazadores, deberíamos saber que jugamos con unas normas (algunos no se han enterado de que existen) que si las rebasamos o nos acercamos a la frontera, podemos salir mal parados. Eso si, cuando nos pillan en una cagada, lo primero que hacemos es decir que cabrón era el Guardia Civil. La caza, "dicen", es un deporte y no conozco deporte que no tenga reglas. Resumidas cuentas, que no deberíamos entrar en los bares con armas ni dejarlas solas en los coches PUNTO. Mi recomendación sería, de no hacer caso a esto último, dejarla en el coche sin perderlo de vista desde el bar, para el caso de que se persone el picoleto, salir al exterior de inmediato y hacerle ver que se estaba vigilando el coche. Para ello es evidente que hay que dejarlo muy cerca. Luego toca esperar que el Guardia Civil ante tal situación interprete con sentido común. No ayuda mucho el que el cazador salga con un cubata en la mano o se dirija al agente con la expresión "colega". ¿Nos entendemos?.

[jabaliviejo]

Mi recomendación sería (...) dejarla en el coche sin perderlo de vista desde el bar, para el caso de que se persone el picoleto, salir al exterior de inmediato y hacerle ver que se estaba vigilando el coche.

Sí, sí, verás de lo que te va a servir!

[Vic33]

- Dejarlas en un coche guardadas en el maletero, que no se ven, con el coche cerrado, con alarma y a unos metros del bar que estás tomando café, ¿es sin control?

No, me refiero a los que alegremente las tienen expuestas sobre el asiento o la bandeja del coche y lo mismo estan en el bar, comiendo en casa de su tio pepe, o durmiendo la siesta para ir mas tarde a hechar otra mano . Alarma que aparatito tan "tonto", que muchos urbanitas damos por hecho pero que otros como los de las armas en los asientos aun no tienen en sus coches; un vehiculo con alarma a 5 o a 50 metros del bar lo doy por controlado, hace falta ser muy tonto para intentar robar el arma sobre todo cuando se trata de cuadrillas de caza mayor, la unica vez que he escuchado una alarma(fallo) en el parkin donde quedamos, en cuestion de segundos estabamos mas de 60 tios fuera; el dia que pase ya puede rezar el caco por que vengan pronto a encerrarlo,

- La pérdida de un arma, creo que es un concepto distinto.

hay que tenerlos muy gordos para ir al cuartelillo y decirles "no se donde me he dejado el arma", aunque tambien los hay, de hecho conozco a uno que se fue a tirar al plato y se dejo en la puerta de la parcela un cajon de cartuchos y una escopeta , suerte tuvo que lo recogio su vecina.

En un bar de carretera de un pueblo de Albacete, pegado a la nacional. (Estamos hablando de 10-12años), entraron tres tíos por la mañana y robaron el bar, a los clientes y las armas de los clientes parece que no, porque se apañaban con las suyas, había unos 20-25 cazadores.

Y con respecto a los olvidos, dos casos. Un buen amigo de mi pueblo, baja, deja la escopeta encima del carro de los perros, carga los perros, la canana y el almuerzo. Salió tirando al monte y su vecina Emilia que iba a comprar el pan se la encontró en medio de la calle, y el móvil también.
Otro amigo (este de la city), menos que el otro pero también amigo, viene de tirar al plato con sus dos escopetas, la de siempre y la browning que se había comprado. El ascensor para en la 2ª planta, coge el cajón de cartuchos y la miroku, las deja en la puerta del piso, se da la vuelta y el ascensor que se vá. Abre corriendo la puerta mete las cosas, cierra de un portazo, subió las escaleras de siete en siete hasta la 7ª planta y al llegar se encontró el ascensor y el chaleco pero no así la escopeta.
Resultado: 40€ del cerrajero + 2000 y poco € del hierro + 300 € de la pérdida + algún € más en detalles + la cara que ponían y siguen poniendo sus amigos cuando lo ven en la intervención y en el tiro + la desconfianza de por vida hacia uno de sus vecinos (de la 7ª planta lógicamente).
Seguro que casi todos conocemos casos parecidos, aunque contados así parecen gags siendo verdad.

[agustiniglesia]

Buenas, hoy por hoy el procedimiento mas usual para quitar los números de serie de un arma suele ser limarlos, pero en la actualidad se puede saber el citado numero de la misma manera que se averiguan los números de los chasis de los vehículos,extendiendo sobre la zona borrada por asi decirlo unos líquidos y aparecen los citados números creo que se debe a la diferencia de densidad del material después del marcado por lo que aparecen por reaccion fisicoquimica.

[Acharzur]

Buenas, hoy por hoy el procedimiento mas usual para quitar los números de serie de un arma suele ser limarlos, pero en la actualidad se puede saber el citado numero de la misma manera que se averiguan los números de los chasis de los vehículos,extendiendo sobre la zona borrada por asi decirlo unos líquidos y aparecen los citados números creo que se debe a la diferencia de densidad del material después del marcado por lo que aparecen por reaccion fisicoquimica.

Si se volviera a reimprimir un número distinto por presión encima de los anteriores limados ¿se llega a distinguir el inicial?
Un saludo.

[agustiniglesia]

Si el técnico que lo analiza sabe lo que hace si.
Y si ademas tiene los medios apropiados mejor.

[Acharzur]

- Pues sí que matizan bien.

[Walter-p5]

Lo que no puede ser es que un cazador no se pueda tomar un puñetero café porque el G.C. de turno se lo va a calzar por culpa de una legislación deficiente.

Y no me sirve que la G.C. cumple con su obligación porque eso es muy fácil. Los políticos tienen la habilidad especial de complicar las cosas más sencillas pero insisto, en diciembre a las 06:00h. apetece un café y tener que andar así es una jodienda.

Vamos a ver, en el tiempo que estamos, que ya hace frío, lo normal es que lleves una prenda de abrigo, por tanto, lo que lleves en el cinturón no se ve. Puedes llevar una canana con veinte, diez o los que sean de cartuchos PERO VAN TAPADOS CON LA PRENDA DE ABRIGO. Otra cosa es que vayas en manga de camisa "para lucir canana". Entonces puedes entrar a un bar a tomar café con tu canana y tus balas, que nadie te va a levantar la pelliza a ver lo que llevas. ¿Aclarado?
Y si la legislación es deficiente no es culpa del Guardia Civil, el Guardia Civil no legisla, aplica lo legislado.

[Walter-p5]

Ya los vi, ya, por eso estaba yo con tu hermano de muestra en la puñetera calle chupando frío por si acaso les daba por extender recetas.

La picoleta tenía un puntazo, por cierto.

Cuando en un bar de madrugada se suelen reunir un montón de cazadores a tomar un café, creo que lo más práctico y seguro sería que la G.C. estuviera al loro en la zona de coches aparcados, vigilando a posibles ladrones, ya que denuncian porque podían haberles robado en el coche.

Coño, si creen que pueden robar armas de los coches que los vigilen y no se metan a tomar café y mirar si a alguno se le ve la munición.

Señor: La Guardia Civil no está para vigilar su coche particular, no son criados de nadie. Si tiene que entrara a tomar café nadie se lo impide, pero de la cuadrilla se puede quedar uno fuera vigilando los vehículos para que no les roben las armas. ¿Que hace frío? pues quédese en su casa, calentito en el brasero.