Caza mayor con escopeta, cañón slug o slug rifled?

[Quebracho]

Alguien probó estos choques (Rifled chokes) en una escopeta de cañón liso? Parece que mejora bastante la precisión

[Brownsarda]

Ese choque es un briley?

[RC67]

Una cosa es que cumpla y otra lo más óptimo.
Esto sería como ir al monte a cazar con un x3 o con un land cruiser. Te lo pongo al revés, ir de vacaciones a la playa a 400 km con un x3 por autovía o un land cruiser.
El rifled va a ser mejor siempre. Municion más veloz, más precisa y más mejor.
Cazar cazaras igual con un Mauser k98 8x57 que con un Mauser m03 8x57, bueno igual igual........
Creo que se me entiende lo que quiero decir no?

Yo soy novato y no conozco demasiada munición, pero juraría, a riesgo de meter la pata, que los cartuchos ensabotados para slug rifle no son ni mas rápidos ni mas lentos que otros de bala, dependiendo la velocidad más del gramaje de la bala que del estriado del cañón. Respecto a la precisión no tengo elementos para dar una opinión propia, pero consultado un armero sobre el tema la conclusión fue que no hay una diferencia apreciable entre un rifled y un slug liso por que a fin de cuentas lo que toma la estría es el sabot y poco influue en la trayectoria de la bala.
Supongo que alguien podrá aportar algo más concluyente.

Winchester sx3 a 600 metros segundo.
Por lo general son más rápidas.
Cambia de armero.
Es como decir que un arcabuz y un Santa Barbara van más o menos igual.

Que bala es esa?

[Quebracho]

Ese choque es un briley?

Segun el video , un CARLSON'S RIFLED CHOKE

[AngelCalibre16]

Alguien probó estos choques (Rifled chokes) en una escopeta de cañón liso? Parece que mejora bastante la precisión

Depende del conjunto cañón-cartucho. Y ya he ha hablado de ello: https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?f=106&t=1103981&p=3875756#p3875756

Yo hice las pruebas con un choke externo dispersante-paradox Gemini:

Comprado aquí: https://store.geminichokes.com/en/product/171-paradox-dispersant-85-mm-choke-external-12-gauge

Y aquí tienes más información: https://store.geminichokes.com/en/guide/5_paradox-or-spreader.html
En ella avisan que es peligroso disparar balas con aletas helicoidales con él por riesgo de reventón. Un armero (muy bueno) me dijo que podía tirar de todo.

Saludos.

[Quebracho]

Gracias Angel!! Lo voy a mirar

[SAIGA-12]

Ese choque es un briley?

no
son Carlson

https://www.choketube.com/choke-tube-se ... fled+choke

[miguel888]

Mi opinion es que sin ninguna duda cañón rayado. Y si me apuras un poco más busca una repetidora.

Hay bastantes opciones con combo de cañón liso de 70 para la menor y cañón corto rayado con miras para la mayor.

[RC67]

Mi opinion es que sin ninguna duda cañón rayado. Y si me apuras un poco más busca una repetidora.

Hay bastantes opciones con combo de cañón liso de 70 para la menor y cañón corto rayado con miras para la mayor.

Eso he hecho, quedarme una repetidora pero de cañón liso.

Saludos.

[miguel888]

Eso no es una repetidora... y tiene alza de batida?

Aun así... enhorabuena y suerte con la compra.

[RC67]

Eso no es una repetidora... y tiene alza de batida?

Aun así... enhorabuena y suerte con la compra.

Como que no es una repetidora? Claro que lo es, de corredera, 7+1. Y no, no tiene alza de batida, lo que va a tener es un punto rojo un día de estos.

[missouri]

Eso no es una repetidora... y tiene alza de batida?

Aun así... enhorabuena y suerte con la compra.

Como que no es una repetidora? Claro que lo es, de corredera, 7+1. Y no, no tiene alza de batida, lo que va a tener es un punto rojo un día de estos.

No, una repetidora es una semiautomática, esa es un de corredera, pump action, trombón o pajillera.
Todos esos nombres la definen, pero repetidora no

[joaquin308]

Buenas tardes, compañeros, cuando vulgarmente decimos repetidora nos estamos refiriendo a un arma semiautomatica, que es un arma cuyo funcionamiento es; una vez introducido el primer cartucho en recámara, basta con ir apretando el gatillo para que se produzcan disparos sucesivos hasta que se agota la munición del cargador.

El arma que presenta el compañero es de repetición manual, cuyo funcionamiento consiste en que cada vez que quiera disparar tiene que acerrojar o cargar manualmente el arma para introducir el cartucho en recámara y que se pueda producir el disparo.

Pongo esto sin animo de polémica, solo para aclarar un poco las cosas, un saludo.

[miguel888]

Correcto.

En el lenguaje habitual de la caza, hablamos de paralelas, superpuestas y repetidoras, que como bien te han dicho se refiere a las semiautomáticas. Mas coloquial... repe...

Tu escopeta es una escopeta táctica. Mas pensada para la guerra que para el ejercicio de la caza. Aunque en otros países se utilizan para cazar, por ser una arma habitual en las casas, la verdad que no es lo suyo, viéndose superada por cualquier otro arma.

En caza, te vas a encontrar que en la mayoría de comunidades tendrás que limitar el cargador a 2+1, ya que independientemente del mecanismo no permiten mas de dos. Ni en semis, ni en cerrojos. Y por tanto, el poder de fuego que tiene el arma no podrás aprovecharlo.
Por otro lado tienes que añadir al desencare del disparo, al de mover el brazo que hace el swing.... lo que no facilita en absoluto la precisión en el segundo tiro.
Por eso, son armas que no presentan ventajas sobre una paralela/superpuesta/repe. Si ademas añades que es de cañón rayado, tu distancia de tiro es baja. Menor de 50-60 metros...

Si uno piensa en un tiro en monte sucio, lo que llamamos a tenazón, a corta distancia, prima el encare rápido y la capacidad de repetición rápida de un segundo tiro. Generalmente son tiros a 10-30 metros. No mas de 20 la mayor parte de veces. cortafuegos, en bosque... y ahí la escopeta paralela, superpuesta y repe, es la ideal.

— Una paralela te aporta por ejemplo un tiro muy intuitivo y un encare rapidísimo con una repetición fulminante. Hay un modelo que es la especial Jabalí de Ugartechea que está pensada para la caza mayor en batida a corta distancia. Cañón liso pero con alzó a y mira de batida. Se ha llamado el Express de los pobres.

— Una superpuesta te aporta mismo poder de fuego, y si tienes habito en caza menor o en plato, tienes un arma de encare muy rápido y repetición muy rápida. Las venden con choques con estría para dar un giro a la bala y alargar un poco mas. Lo malo, que es muy difícil poder montarles alzas de batida y óptica.

—Una repetidora (semiatomatica), te permite un gran encare, un poder de repetición muy rápido, y la posibilidad de un tiro mas. Tres. Además se pueden intercambiar cañones, pudiendo poner un cañón especial de caza mayor para sabot, de 60 cm, con alza y punto. Y se puede montar óptica. Corvintiendose en casi un rifle de batida. Poder de parada si igual a corta y media distancia, y precisión mas que aceptable hasta los 150 metros con óptica adecuada.

— Hay un tipo de escopeta poco conocida que es la que tengo yo, (he puesto alguna foto en otro hilo), que son escopetas de cañón rayado de cerrojo. Te permite mayor alcance y funciona como un rifle de cerrojo aprovechando la totalidad de poder del cartucho al no perder gases. Muy precisas hasta 150-180 m. No tienen atasques, pero tienes que estar hecho al cerrojo, porque hay que recargar mecánicamente.

— La pajillera, de trombón, ósea la tuya, es un arma pensada para el uso policial. La ventaja es el alto poder de fuego, pero ese en España normalmente no se puede usar, porque esta prohibido, y si no lo está, no es nada ético. Ir a cazar no es ir con una M60 a aniquilar cochinos en una trinchera.
Tiene la ventaja de poder montar óptica, pero todo lo demás, para un tiro rápido... siento decirte que estará por debajo de todas las demás.

Saludos.


De todas formas, cada uno tiro con lo que quiere o lo que tiene. Y lo importante es la afición.

[Manuel3]

Creia que la limitacion a tres cartuchos era solamente para armas semiautomaticas, y no para las de repeticion manual, sea esta del tipo que sea.

[Brownsarda]

Yo diria que las de corredera, no tienen limitación. De echo en alguna batida que he estado han tirado mas de 3 tiros sin recargar.

[antares308]

Correcto.

En el lenguaje habitual de la caza, hablamos de paralelas, superpuestas y repetidoras, que como bien te han dicho se refiere a las semiautomáticas. Mas coloquial... repe...

Tu escopeta es una escopeta táctica. Mas pensada para la guerra que para el ejercicio de la caza. Aunque en otros países se utilizan para cazar, por ser una arma habitual en las casas, la verdad que no es lo suyo, viéndose superada por cualquier otro arma.

En caza, te vas a encontrar que en la mayoría de comunidades tendrás que limitar el cargador a 2+1, ya que independientemente del mecanismo no permiten mas de dos. Ni en semis, ni en cerrojos. Y por tanto, el poder de fuego que tiene el arma no podrás aprovecharlo.
Por otro lado tienes que añadir al desencare del disparo, al de mover el brazo que hace el swing.... lo que no facilita en absoluto la precisión en el segundo tiro.
Por eso, son armas que no presentan ventajas sobre una paralela/superpuesta/repe. Si ademas añades que es de cañón rayado, tu distancia de tiro es baja. Menor de 50-60 metros...

Si uno piensa en un tiro en monte sucio, lo que llamamos a tenazón, a corta distancia, prima el encare rápido y la capacidad de repetición rápida de un segundo tiro. Generalmente son tiros a 10-30 metros. No mas de 20 la mayor parte de veces. cortafuegos, en bosque... y ahí la escopeta paralela, superpuesta y repe, es la ideal.

— Una paralela te aporta por ejemplo un tiro muy intuitivo y un encare rapidísimo con una repetición fulminante. Hay un modelo que es la especial Jabalí de Ugartechea que está pensada para la caza mayor en batida a corta distancia. Cañón liso pero con alzó a y mira de batida. Se ha llamado el Express de los pobres.

— Una superpuesta te aporta mismo poder de fuego, y si tienes habito en caza menor o en plato, tienes un arma de encare muy rápido y repetición muy rápida. Las venden con choques con estría para dar un giro a la bala y alargar un poco mas. Lo malo, que es muy difícil poder montarles alzas de batida y óptica.

—Una repetidora (semiatomatica), te permite un gran encare, un poder de repetición muy rápido, y la posibilidad de un tiro mas. Tres. Además se pueden intercambiar cañones, pudiendo poner un cañón especial de caza mayor para sabot, de 60 cm, con alza y punto. Y se puede montar óptica. Corvintiendose en casi un rifle de batida. Poder de parada si igual a corta y media distancia, y precisión mas que aceptable hasta los 150 metros con óptica adecuada.

— Hay un tipo de escopeta poco conocida que es la que tengo yo, (he puesto alguna foto en otro hilo), que son escopetas de cañón rayado de cerrojo. Te permite mayor alcance y funciona como un rifle de cerrojo aprovechando la totalidad de poder del cartucho al no perder gases. Muy precisas hasta 150-180 m. No tienen atasques, pero tienes que estar hecho al cerrojo, porque hay que recargar mecánicamente.

— La pajillera, de trombón, ósea la tuya, es un arma pensada para el uso policial. La ventaja es el alto poder de fuego, pero ese en España normalmente no se puede usar, porque esta prohibido, y si no lo está, no es nada ético. Ir a cazar no es ir con una M60 a aniquilar cochinos en una trinchera.
Tiene la ventaja de poder montar óptica, pero todo lo demás, para un tiro rápido... siento decirte que estará por debajo de todas las demás.

Saludos.


De todas formas, cada uno tiro con lo que quiere o lo que tiene. Y lo importante es la afición.

Cuántas veces te has metido tu en monte sucio con un palo de escoba de 70 cm de cañón ?????........ para eso nada como una escopeta de 18-20", claro está que una manual no va a repetir tan rápido como una paralela, superpuesta o semi, pero si va a ser un engorro llevar un palo de escoba, mejor algo cortito y manejable........ dices de repetir el disparo....... muy cierto hasta 3 las semis, 2 las paralelas/superpuestas..........algunas manuales hasta 9.... eso es otra en el precio las manuales no tienen rival........ es donde veo su razón de ser a las manuales, zonas cerradas o de mucha maleza, con tiros a no más de 20 m. donde es primordial el poderse manejar con soltura ......... para mayores distancias de 50/60 m. ya están los rifles.

[antares308]

Creia que la limitacion a tres cartuchos era solamente para armas semiautomaticas, y no para las de repeticion manual, sea esta del tipo que sea.

Es para las semis, una manual como un rifle, si le entran 10, pues 10 que ahora es el límite de los cargadores para armas largas.