Cartucho postas

[Fran621]

Hola buenas
Alguno habéis oído si las postas rebotan entre ellas en el aire? Pq hace años hubo un caso de un señor q dispararon en dirección contraria a él y murió pq en teoría las postas chocaron entre sí en el aire

[Yvan5]

A ver, seamos lógicos. Una cosa es que choquen entre sí, que seguramente lo harán, y otra que haya postas con marcha atrás (históricamente, hasta donde yo sé ese caso sólo se ha dado con la bala que mató a Kennedy, pero esa lo hizo sin chocar con nada).

Físicamente no se me ocurre ninguna forma que dos sólidos, moviéndose a velocidades similares, en direcciones sensiblemente iguales y en el mismo sentido, choquen de tal forma que uno de ellos se mueva en sentido contrario. Y en caso de que sucediera la energía que tendría debería ser aproximadamente cero.

Otra cosa es que la posta rebotara en un objeto fijo, pero no es esa tu pregunta.

Pero como suelo decir en los comentarios de este tipo, seguro que en el foro hay gente que sabe mucho más que yo de esto y puede ampliar, justificar o rebatir lo dicho.

[Tanatox97]

Es imposible que reboten las postas en el aire y se den la vuelta en todo caso podría salir hacia un lado y aún así dudo mucho que suceda, el caso de ese señor tuvo que ser de un rebote en algún elemento que estuviera hacia donde se efectuó el disparo.
Un saludo.

[lb-80]

el compañero te lo ha explicado perfectamente.
Los cartuchos que no llevan taco contenedor osea que estan libres los plomos y solo los empuja un taco de fieltro, al viajar dentro del cañon van rozando por las paredes de acero de dicho cañon por lo tanto al ser de plomo algunos pierden su esfericidad, al salir hacen trayectorias erraticas tropezando unos con otros haciendo una roseta irregular.
De ahi que la mayoria de cartuchos hoy en dia lleven taco contenedor de plastico en donde van contenidos los plomos, desplazandose por el interior del caño sin llegar a rozar las paredes ; por lo tanto las paredes sufren menos desgaste ( solamente les roza el plastico). Y al salir suelen abriser mas o menos, segun la dureza de las aletas y el plastico que fabricante haya empleado en su construccion.

En definitiva si pueden tropezar entre ellas.

Un saludo y perdona por el tocho

[Fran621]

el compañero te lo ha explicado perfectamente.
Los cartuchos que no llevan taco contenedor osea que estan libres los plomos y solo los empuja un taco de fieltro, al viajar dentro del cañon van rozando por las paredes de acero de dicho cañon por lo tanto al ser de plomo algunos pierden su esfericidad, al salir hacen trayectorias erraticas tropezando unos con otros haciendo una roseta irregular.
De ahi que la mayoria de cartuchos hoy en dia lleven taco contenedor de plastico en donde van contenidos los plomos, desplazandose por el interior del caño sin llegar a rozar las paredes ; por lo tanto las paredes sufren menos desgaste ( solamente les roza el plastico). Y al salir suelen abriser mas o menos, segun la dureza de las aletas y el plastico que fabricante haya empleado en su construccion.

En definitiva si pueden tropezar entre ellas.

Un saludo y perdona por el tocho

Si no he entendido mal,, si los cartuchos de postas llevasen taco contenedor no harían vuelos tan irregulares pq no se deformarian en el cañón??

[lb-80]

Cartuchos de postas los hay con taco de fieltro o corcho y tambien con taco contenedor de plastico.
El reboten entre ellas en el aire es muy probable con taco o sin el, pero el que se vuelvan hacia el tirador me resulta muy poco probable por no emplear una palabra que no me gusta utilizar (imposible).
Peo como dijo D. Quijote: cosas veredes amigo Sancho.

Por cierto los cartuchos de postas estan prohibidos para la caza.


Un saludo.

[Yvan5]

Si no he entendido mal,, si los cartuchos de postas llevasen taco contenedor no harían vuelos tan irregulares pq no se deformarian en el cañón??

Como dije antes, usemos la lógica.

Una posta o perdigón no es más que una esfera de metal que se mueve en un fluído, el aire. Si la esfera es perfecta la resistencia al avance es la misma en todos los puntos de la semiesfera que "rompe el aire"; en la otra la turbulencia es homogénea por lo que la influencia sobre la trayectoria tanto de una mitad como de la otra es prácticamente nula.

Si la esfera no es perfecta, caso de una posta o perdigón deformado, la resistencia del aire es distinta en algunos puntos de su superficie, con lo que a algunas zonas del proyectil les "será más fácil o difícil" avanzar que al resto, y eso evidentemente influye negativamente en la balística. A más deformación trayectoria más irregular dice la lógica.

Todos estos comentarios están hechos desde la perspectiva de la física teórica, no desde el uso del arma (lo mío es el arma corta), por lo que siempre puedo estar equivocado.

[Chinchu]

Ciertamente los perdigones de un cartucho pueden "chocar" entre sí, y la probabilidad de que haya choques es tanto más alta cuanto más perdigones haya en el cartucho, es decir, cuanto menor el perdigón, independientemente de que tengan contenedor o no.

Que un perdigón o posta se pueda dar la vuelta sólo puede ocurrir cuando otra fuerza contraria entra en juego, de valor superior a la que el disparo ha imprimido en su movimiento, y esto nunca puede ser debido a un choque entre plomos.

Si se trata da un caso de hace muchos años, que posiblemente se haya deformado por el tiempo, podría achacarse al uso común en la antigüedad de postas alambradas, que eran muy peligrosas y tenían gran propensión a "darse la vuelta" con sólo tocar cualquier obstáculo.

saludos,

[juandeoviedo]

Hola buenas
Alguno habéis oído si las postas rebotan entre ellas en el aire? Pq hace años hubo un caso de un señor q dispararon en dirección contraria a él y murió pq en teoría las postas chocaron entre sí en el aire

Se oye cada cosa...

[cyborg7]

Sobre las postas,a parte de que no se pueden usar,cosa que más de uno las usa,la única forma de que cambien de dirección es por impactar contra algo.
A pesar de que dispares en otra dirección,la gente debería de mentalizarse de no usarlas.
Lo digo por experiencia,ya que hace unos años cazando a la codorniz,un cazador al que le salió un jabalí,le disparó con postas.
Resultado,el jabalí corriendo sin tocar y mi perra atravesada las dos patas traseras y yo una posta en la pierna.
Y eso que disparó en otra dirección.
Saludos.

[JC1]

Además de peligrosas, ineficaces bajo premisas de Cazadores Serios, imprevisibles por erráticas, muy propensas a rebotes por su baja velocidad residual, completamente lesivas y desaconsejables para el ánima de cualquier escopeta....encima TOTALMENTE PROHIBIDO SU USO .
Entonces , para qué darle más vueltas con teorías de patio de colegio que desafían al sentido común a algo TOTALMENTE ILEGAL ???
Ni que hubiera vuelto al foro cierto tristemente célebre personaje adolescente...

[Chinchu]

Además de peligrosas, ineficaces bajo premisas de Cazadores Serios, imprevisibles por erráticas, muy propensas a rebotes por su baja velocidad residual, completamente lesivas y desaconsejables para el ánima de cualquier escopeta....encima TOTALMENTE PROHIBIDO SU USO .
Entonces , para qué darle más vueltas con teorías de patio de colegio que desafían al sentido común a algo TOTALMENTE ILEGAL ???
Ni que hubiera vuelto al foro cierto tristemente célebre personaje adolescente...

¿Quizás para que los que no lo conocen sepan que son peligrosas, lesivas, prohibidas, ...?

¿Quizás porque este es un foro de discusión abierto y se puede y debe hablar de lo que cada uno quiera?

Bastante censura hay ya en la vida para que encima nos censuremos nosotros, ¡vamos!, que ya no se va a poder hablar aquí de lo que a uno le dé la gana.

En cuanto a comparar cosas que han pasado o se han oído con "teorías de patio de colegio" o compararnos a foreros serios con determinados personajillos de todos conocidos, SIN COMENTARIOS.

Vivir para ver.

[JJWinchester]

Totalmente de acuerdo con Chinchu. Ya hay funcionarios que se encargan de decirnos qué podemos hacer y (sobre todo) qué no, de modo que no hace falta que nosotros mismos limitemos nuestra libertad de expresión. Si acaso lo harán los moderadores, pues esta es su casa.

Por otro lado, los cartuchos de postas sí que tienen sus aplicaciones legales: por ejemplo, su uso por determinados cuerpos de seguridad o militares. Quizá no para discutirlos en este subforo de caza, pero insisto en que existir, existen, y son utilizados.

[Logan Van Buren]

Este tema siempre me ha sorprendido, porque hay mucha disonancia entre las leyendas que llegan a tus oidos y los datos que puedes encontrar por tu cuenta. A mi me dijeron que con una Mossberg 500 a 5m podía cubrir un Xsara Picasso con un cartucho del doble cero. Cuando tienes 18 años te lo crees, pero luego empiezas a indagar un poco y la cosa cambia.

Creo que el principal problema de la fama que tienen en España viene de usar escopetas de chokes fijos cerrados (1 y 3 estrellas) con una munición con las calidades propias de la época. Yo he probado a hacer un plomeo de cuatro cartuchos a 50m con el "peor" escenario posible: postas del 00, las mas comunes (9 bolas, sin taco contenedor y solo fieltro) y una escopeta superpuesta de caza con 1 y 3 estrellas. El resultado fue tan catastrófico que ni me molesté en fotografía las dianas, ya que solo el 30% de las 27 bolas estaban dentro de la diana (del negro ni hablamos). ¿Donde estaban las 19 bolas restantes? Pues afortunadamente en un talud de tierra, pero ahí está el principal peligro, su brutal dispersion en tiros largos.

Ahora bien, si tenemos en cuenta el estado del arte de la tecnología actual, podemos enumerar los elementos que hacen que un cartucho de postas reduzca el diámetro del plomeo:

-Choke: a mas cerrado, mas "apelotonamiento" y deformación de las postas (aunque también depende de la propia escopeta y de los demás factores)
-Taco contenedor: completamete cilíndrico y sin precortes, como los de acero
-Relleno acolchador: para evitar la deformación de las postas por fricción
-Dureza de las postas: recubrimiento de cobre (como algunos cartuchos zorreros) o aleación dura
-Disposición de las postas: la 9ª posta genera de forma natural una entropía en el plomeo

Ejemplo: tres tipos diferentes de posta de 00 disparados desde una Remington 870, cañon cilíndrio de 18'' y a 12m. El primero RIO Royal Buck, posta 00 de 9 bolas corriente y moliente con 19cm de plomeo



Y luego dos cartuchos con las características antes mencionadas: Hornady Black, 00 de 8 postas y Federal Flite Control 00 de 8 postas respectivamente





¿Y que quiero decir con este ladrillo? Pues que las postas no juegan al billar aunque por naturaleza son algo impredecibles, que en España no hay postas decentes, que su uso ético en donde es legar usarlas se limita a los tiros de máximo de 30-35m y que pasada esa distancia es irresponsable, peligroso e inmoral dispararlas. Luego además cada CCAA en su Ley de Caza están prohibidas dependiendo de su tamaño, pero eso ya es otra historia.

Moraleja: comprase una cajita de Brennekes o de Fosters, o si está el bolsillo para fiesta, Sauvestre. Y ver cuales agrupan mejor con tu escopeta y tu choke.
_____________________________________________________________________
Fuentes de los datos: https://www.youtube.com/watch?v=Jf4i8gRTsJs
Otras fuentes:
http://www.brassfetcher.com/Shotguns/Ma ... kshot.html
https://www.shootingillustrated.com/art ... -buckshot/

[kentucky]

Para comprar postas, prefiero comprar bala del Decathlon. 6,50e 10 balas
Más legal que la posta.
Más potente que la posta.
Más precisa que la posta.
Tanto para animales de 4 como de 2 patas.

[JC1]

Además de peligrosas, ineficaces bajo premisas de Cazadores Serios, imprevisibles por erráticas, muy propensas a rebotes por su baja velocidad residual, completamente lesivas y desaconsejables para el ánima de cualquier escopeta....encima TOTALMENTE PROHIBIDO SU USO .
Entonces , para qué darle más vueltas con teorías de patio de colegio que desafían al sentido común a algo TOTALMENTE ILEGAL ???
Ni que hubiera vuelto al foro cierto tristemente célebre personaje adolescente...

¿Quizás para que los que no lo conocen sepan que son peligrosas, lesivas, prohibidas, ...?

¿Quizás porque este es un foro de discusión abierto y se puede y debe hablar de lo que cada uno quiera?

Bastante censura hay ya en la vida para que encima nos censuremos nosotros, ¡vamos!, que ya no se va a poder hablar aquí de lo que a uno le dé la gana.

En cuanto a comparar cosas que han pasado o se han oído con "teorías de patio de colegio" o compararnos a foreros serios con determinados personajillos de todos conocidos, SIN COMENTARIOS.

Vivir para ver.

Tienes razón: SIN COMENTARIOS.
Sin embargo, y por ser vos quien sois, sí esclareceré ciertos matices.
Nadie censura nada.
Simplemente planteaba no discutir acerca del número de zapato de los ángeles con ciertas teorías de " Ciencia Ficción Táctica ". Ignoraba que sí que estuviera censurado, penado o castigado eso en forma alguna.
Hablas luego, tirando de galones, de foreros " serios " y otros que no. Y quién decide eso ? Quién reparte dichos títulos ? Ahora SÍ caben distingos y distinciones ? No esperaba que te dieras por aludido en forma alguna. Si lees lo que dejé escrito, yo también empleé el término: "...bajo premisas de Cazadores Serios, " enfatízándolo incluso con unas indebidas mayúsculas.
Aquí cualquiera con dos dedos de frente sabe quien es " serio " y quien no.
Dudo mucho que nadie te ubique en el primer grupo. Yo desde luego NO.
Saludos.

[JC1]

Y volviendo al tema, salvo caso muy específico y tangencial por parte de FCSE, poco más veo que se pueda comentar acerca de su utilización práctica y legal en nuestro país.
O en ninguno en general. Por razones ya ennumeradas.
En las batidas de corzo en Francia se usa una munición muy específica que podría ecuadrarse en el epígrafe " postas ", pero en África pistéanse los leopardos heridos con paralelas del 12 sin choques, tipo " coach gun ", pero cargadas con 00 y no con postas.
Con buen criterio, los profesionales confían más en el shock instantáneo que producen en los grandes gatos de piel fina una multiplicidad de impactos menores, frente a la mayor masa pero de trayectorias más erráticas e imprevisibles de las postas garbanceras.
Como comentario aneccdótico final sólo mencionaré que las postas, seguidas a distancia por munición inadecuada o escasa por características de calibre, potencia y demás, fueron mencionadas como responsables o cooperadoras necesarias de al menos un 80-90 % de los casos de leones y sobre todo tigres devoradores de hombres.

[Chinchu]

Además de peligrosas, ineficaces bajo premisas de Cazadores Serios, imprevisibles por erráticas, muy propensas a rebotes por su baja velocidad residual, completamente lesivas y desaconsejables para el ánima de cualquier escopeta....encima TOTALMENTE PROHIBIDO SU USO .
Entonces , para qué darle más vueltas con teorías de patio de colegio que desafían al sentido común a algo TOTALMENTE ILEGAL ???
Ni que hubiera vuelto al foro cierto tristemente célebre personaje adolescente...

¿Quizás para que los que no lo conocen sepan que son peligrosas, lesivas, prohibidas, ...?

¿Quizás porque este es un foro de discusión abierto y se puede y debe hablar de lo que cada uno quiera?

Bastante censura hay ya en la vida para que encima nos censuremos nosotros, ¡vamos!, que ya no se va a poder hablar aquí de lo que a uno le dé la gana.

En cuanto a comparar cosas que han pasado o se han oído con "teorías de patio de colegio" o compararnos a foreros serios con determinados personajillos de todos conocidos, SIN COMENTARIOS.

Vivir para ver.

Tienes razón: SIN COMENTARIOS.
Sin embargo, y por ser vos quien sois, sí esclareceré ciertos matices.
Nadie censura nada.
Simplemente planteaba no discutir acerca del número de zapato de los ángeles con ciertas teorías de " Ciencia Ficción Táctica ". Ignoraba que sí que estuviera censurado, penado o castigado eso en forma alguna.
Hablas luego, tirando de galones, de foreros " serios " y otros que no. Y quién decide eso ? Quién reparte dichos títulos ? Ahora SÍ caben distingos y distinciones ? No esperaba que te dieras por aludido en forma alguna. Si lees lo que dejé escrito, yo también empleé el término: "...bajo premisas de Cazadores Serios, " enfatízándolo incluso con unas indebidas mayúsculas.
Aquí cualquiera con dos dedos de frente sabe quien es " serio " y quien no.
Dudo mucho que nadie te ubique en el primer grupo. Yo desde luego NO.
Saludos.

La caza y sus armas, como tantas cosas, tiene su parte técnica y su parte vivencial, y esta última suele estar cargada de anécdotas; Y, aunque quizás esta no sea la parte del foro más al uso, un forero plantea un hecho y hace la clásica pregunta, ¿verdad o mentira?

Si salí al paso de tu comentario, y puedes ver que hablé en plural en todo momento, no fue porque me diese por aludido en particular, sino porque no entiendo que nadie deba poner traba a hablar de cualquier tema relacionado con armas, tiro, caza, etc., objeto y fin de este foro y motivo por el cual nos hallamos en él, sea ilegal su uso o peregrino el concepto. Aquí se habla de armas prohibidas, de silenciadores y de muchas otras cosas que, cuando se hace desde el respeto y el interés, resultan temas amenos y enriquecedores, por más de ilustrativos.

En cuanto a las similitudes que estableces, que no dejan de ser desafortunadas comparaciones con hilos menos afortunados aunque no fuese esa la intención, no he leído ninguna intervención que me haga recordar al personaje famoso que todos recordamos, ni que me haga pensar en falta de seriedad o algo parecido, simplemente un tema que arroja un compañero y que puede resultar hasta divertido de comentar.

Es por esto mi comentario que, si a alguien ofende, pido disculpas de antemano.

saludos,