Cañones de paralela picados

[Juanmifot]

Buenas tardes me han regalado una paralela y mi sorpresa al ver el cañon que está un poco picado a unos 10 cm por la cara de fuera parece todo correcto me dicen que puedo disparar con cartucho flojo de 28-30 gr sin problema pero no me fio mucho a ver si alguien me puede aconsejar os dejo una foto

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[pedrolugon66]

Eso parece por dentro y, o la foto engaña o esta bastante picada, espero que la recamara no este igual. si eso le dejas al que te recomendo disparar que pruebe el, unos cuantos disparos y luego que ya te animas tu.

[Extractor]

Como decimos por aquí "el amo decide". Pero yo ya he jubilado varias yuxtapuestas de esas de herencia por razones varias. Y muchos te dicen: -No pasa nada, puedes tirar igual. Desde básculas que flaneaban, pequeñas abolladuras en los tubos y precisamente una especie de picos de óxido en la parte distal del tubo. Me asesoré con uno que sabe de escopetas y lo que me dijo fue que los modelos viejunos y trotaos de estas escopetas son un poco peligrosos per sé. Armas de alta gama y calidad aparte o nuevas, claro. Y me aconsejó muy seriamente que no me la jugara. Que pegaría un tiro, dos, 20 y posiblemente no pasara nada. Pero puede pasar y pasa y él ha visto casos nada agradables. Le pregunté por qué y me dijo claramente que en primer lugar por edad y por los defectos y además porque no fueron diseñadas para las cargas que ahora se estilan. Yo haría lo que te han aconsejado. El que dice que no pasa nada, que la use. Hay escopetas en el mercado de todas las configuraciones en 2ª mano y en un estado impecable. Aunque a estas veteranas yuxtapuestas los armeros siempre te dicen que mejor evitar cargas fuertes (que las buenas seguro que las aguantan, pero no todas son "tan" buenas)
Un saludo

[abranchadell]

Ésto de aparecer como nuevo forero sin siquiera presentarse, se está poniendo de moda últimamente. Hay que recordar que existe un post específico para novatos que todo el mundo debería leerse antes de ingresar en el foro.
En cuanto al tema, con esas fotos poco o nada se puede decir. Yo al menos no me aventuro a emitir ningún juicio al respecto, porque casi que no se ve nada.

[colorin_colorado]

He visto cañones soldarse con la bascula y no es para tomarselo a broma .

[Juanmifot]

Ya me he presentado usted perdone aunque no lo veo tan grave...hay gente que no entendemos aún bien estas cosas un saludo

Ésto de aparecer como nuevo forero sin siquiera presentarse, se está poniendo de moda últimamente. Hay que recordar que existe un post específico para novatos que todo el mundo debería leerse antes de ingresar en el foro.
En cuanto al tema, con esas fotos poco o nada se puede decir. Yo al menos no me aventuro a emitir ningún juicio al respecto, porque casi que no se ve nada.

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[Juanmifot]

Es una aya pero vamos que viendo vuestras respuestas lo mejor va a ser jubilarla muchas gracias por la ayuda un saludo

Como decimos por aquí "el amo decide". Pero yo ya he jubilado varias yuxtapuestas de esas de herencia por razones varias. Y muchos te dicen: -No pasa nada, puedes tirar igual. Desde básculas que flaneaban, pequeñas abolladuras en los tubos y precisamente una especie de picos de óxido en la parte distal del tubo. Me asesoré con uno que sabe de escopetas y lo que me dijo fue que los modelos viejunos y trotaos de estas escopetas son un poco peligrosos per sé. Armas de alta gama y calidad aparte o nuevas, claro. Y me aconsejó muy seriamente que no me la jugara. Que pegaría un tiro, dos, 20 y posiblemente no pasara nada. Pero puede pasar y pasa y él ha visto casos nada agradables. Le pregunté por qué y me dijo claramente que en primer lugar por edad y por los defectos y además porque no fueron diseñadas para las cargas que ahora se estilan. Yo haría lo que te han aconsejado. El que dice que no pasa nada, que la use. Hay escopetas en el mercado de todas las configuraciones en 2ª mano y en un estado impecable. Aunque a estas veteranas yuxtapuestas los armeros siempre te dicen que mejor evitar cargas fuertes (que las buenas seguro que las aguantan, pero no todas son "tan" buenas)
Un saludo

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[Juanmifot]

Eso parece por dentro y, o la foto engaña o esta bastante picada, espero que la recamara no este igual. si eso le dejas al que te recomendo disparar que pruebe el, unos cuantos disparos y luego que ya te animas tu.

Es a unos 10 cm de la recámara y solo tiene ese trozo que la foto no engaña esta bastante picado habrá que jubilarla aunque es una gran escopeta en la fabrica no saben decirme el modelo es anterior a 1949 un saludo

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[Extractor]

Dios me libre de decirte lo que tienes que hacer. Las Aya están entre las buenas yuxtapuestas españolas y diría de cualquier sitio, pero como dicen por allí abajo "los fierros se gastan" Puede ser que tires 200 tiros y no pase absolutamente nada, que bajes piezas como un poseso, pero, por lo que parece, yo no me la jugaría. Por otra parte, ya que estás, comprueba toda la mecánica, especialmente que no tenga juego la báscula, que tampoco es nada bueno. E insisto, con la oferta que hay en escopetas extraordinarias, incluso nuevas a buenos precios y de calidad, piensa en lo que vale para tí un sustazo, una quemadura o algo peor. Y si hay alguien cerca puedes no ser sólo tú. Perdona por mi tremendismo, pero no veo justificada la razón riesgo/beneficio. De hecho en armas nunca lo está si el riesgo hipotético conocido es mayor que cero. Fallos totalmente imprevistos aparte, claro. Contra el azar...
Un saludo

[Jesusr]

Buenas tardes me han regalado una paralela y mi sorpresa al ver el cañon que está un poco picado a unos 10 cm por la cara de fuera parece todo correcto me dicen que puedo disparar con cartucho flojo de 28-30 gr sin problema pero no me fio mucho a ver si alguien me puede aconsejar os dejo una foto

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Hola, al principio me he despistado un poco por tu forma de exponer el tema, yendo al problema, lo que tu ves hay en el argot armero no son picados, se les llama cráteres, es lo siguiente en importancia a los picados, son mas profundos y suelen ser peligrosos, en la foto se ven a la salida de la recamara, que por lo que entiendo no has explicado bien, igual no sabias como hacerlo, se suelen producir en armas con aceros de calidad baja, también influye mucho el uso y la limpieza que recibieran, que en estos casos solía ser ninguna, por lo tanto la jubilación del artefacto puede ser el mejor camino.

Por otra parte si pones alguna foto de las pletinas laterales igual se puede saber el mod, en algunas casas oficiales salvo algún modelo alto de gama y conocido no dan muchas explicaciones, en muchos casos por que ellos mismos no lo saben.

Saludos-

[jose1983]

Estimado, no soy un experto ni mucho menos, pero voy a contarle la experiencia que pude lograr por tener una Neumann Fréres de perrillos que estaba 100 veces peor que la suya... Cabe aclarar que todo esto lo hice por simple curiosidad y NO UTILIZO ESTA ESCOPETA PARA CAZAR, sino que conseguí una Beretta casi sin uso y esa es la que utilizo.

Como tenía temor de usarla empecé a consultar a armeros, leer libros, informarme en todo lo relacionado a la escopeta y su construcción, normas de pruebas, etc.

Una vez habiéndome informado, me basé en el espesor de pared mínimo que recomendaba un libro que ya ni recuerdo el nombre. Como soy mecánico, tengo un tornito y muchas herramientas de medición, procedí a medir el espesor de la pared de todo el cañón derecho que era el que estaba todo picado, o mejor dicho tenía cráteres como los que se ven en el suyo, pero mucho más profundos y en mayor cantidad.

Esos cráteres parecen deberse al proceso de corrosión que provocaban los pistones o como le llamamos en Argentina, fulminantes o primers antiguos, que al no limpiar la escopeta luego de usarla, la destruían.

Habiendo medido el espesor de pared, el cual estaba muy por encima del mínimo recomendado para un acero de calidad standard, aún con esos cráteres, decidí ajustar los cierres de la escopeta hasta que cerrara como una nueva con la llave hacia la derecha y no tuviera ningún tipo de holgura. Una vez ajustada probé con un disparo de un cartucho nacional de 27 gramos, con la escopeta atada a un banco que fabriqué. El retroceso fué fuertísimo, pero el cañón no mostró signos de fatiga.

Recordé haber leído que las picaduras provocaban mayor presión en la recámara y a su salida y entonces dije: por qué no escarifico el cañón y lo bruño hasta que se vea lo suficientemente liso? Y empecé con el experimento.

La escopeta salió del banco de pruebas de Lieja en Bélgica con un diámetro en el ánima de 16,9 mm, y cuando yo terminé mi trabajo en el cañón quedó 17,22 mm, lo cual la dejó en el límite del calibre 16, ya prácticamente sería un calibre 15. Para esto, el espesor del cañón quedó apenas 0,05 mm por encima del mínimo recomendado por este especialista Americano, del cual no recuerdo el nombre.

Volví a probarla con 2 cartuchos de 27 gramos, luego con uno de 28 gramos de no mucho retroceso y finalmente con varios Chedditte de los más picantes... El retroceso bajó mucho, quizás por estar liso el cañón y quizás por haber terminado siendo un cañón backbored.

El resultado es que el cañón no se marcó, ni deformó ni nada, pero cada escopeta tiene sus materiales, sus espesores, etc.

Lo que hay que tener en cuenta es que cuando una escopeta sale de la fábrica hacia el banco de pruebas, tiene una medida y se prueba con cargas entre un 25 y un 50% mayores que lo que se utilizarán normalmente. Uno puede enviar su escopeta picada a reparar. Los armeros agrandan el diámetro del cañón hasta eliminar las picaduras y luego la envían a probar al banco de pruebas. Si la escopeta pasa la prueba, uno puede utilizarla como si fuese nueva. En Argentina no hay bancos de prueba, y yo no pude conseguir cartuchos con los que pudiera asegurar que estaba provocando una presión un 25% mayor a los que utilizaría para cazar y por lo tanto no pude hacer bien la prueba casera. Es por eso que la dejé colgada y compré la Beretta.

Esto no es un consejo de que ud. utilice su escopeta así como está y menos aún de que si escarifica y bruñe el cañón, esa escopeta en particular soportará la presión, pero sí le puedo asegurar que muchas veces en aquellas épocas sobredimensionaban los cañones y se probaban con poca presión. Vaya uno a saber si no existe la posibilidad de que en aquellos tiempos, si eran probadas a 1200 Bar, no pasaran la prueba tal como lo hacen las modernas???

Saludos!

[Juanmifot]

Muchas gracias por vuestra ayuda no me la jugaré aunque el que me la regaló dice que esa escopeta esta aún para tirar y él tiró con ella 8 disparos con 34 gr y no pasó nada esta ajustadísima eso si pero aún así no me la juego un saludo

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[jose1983]

Muchas gracias por vuestra ayuda no me la jugaré aunque el que me la regaló dice que esa escopeta esta aún para tirar y él tiró con ella 8 disparos con 34 gr y no pasó nada esta ajustadísima eso si pero aún así no me la juego un saludo

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Seguramente con esos cráteres tiene para tirar de aquí a 100 años sin que suceda nada, pero el que le aconseja usarla por lo general no es quien pone la cara detrás de la recámara o la mano debajo de los cañones. Sin embargo antes de desecharla se puede llevar a un buen armero que la repare y le tome mediciones, busque fisuras, etc. y quizás se pueda usar sin correr ningún riesgo. Saludos!