DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

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DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

Mensajepor auxi17 » 13 Nov 2017 13:32

Buenas tardes, hace poco adquirí esta escopeta, la cual viene guiada como Arizaga.

Al limpiarla me pone en los laterales ''LUIS VIVES & CIA" y en el otro lateral "Barcelona". Pero me he fijado que en el carril de la guia de los cañones en la parte superior a duras penas he podido descifrar "JV NEEDHAM" seguido de otras palabras que cuesta mucho leer y la terminación pone "Barcelona".

Quisiera, si es posible, que alguien me ayudara a conocer la marca, el valor y el año de Fabricación de esta escopeta, os paso fotos con los marcajes y os doy las gracias de antemano.

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Re: DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

Mensajepor cazuma » 20 Nov 2017 13:21

Necesito mejores y mas cercanas fotos de los marcajes tanto de la base de los cañones, como de las tablas de la báscula y de la banda de los cañones.
Saludos

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Re: DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

Mensajepor auxi17 » 20 Nov 2017 18:33

Buenas tardes, aquí te mando las fotos de la escopeta que me han guiado como ARIZAGA, pero la verdad que este nombre no lo encuentro por ninguna parte. Lo mismo en su día, en la parte superior de los cañones donde pone JV Needham iba a continuación por que se ve que aparecía algo pero no se puede ver debido al paso del tiempo. También me he dado cuenta de que no veo el sello del banco de pruebas ni las presiones que aguantan los cañones para intentar también sacar el año de fabricación.

Muchas gracias por las molestias.

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Re: DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

Mensajepor cazuma » 22 Nov 2017 07:26

Tienes una escopeta anterior al año 1900 y comercializada por Luis Vives y Cia. cuyo fundador L. Vives fué el suegro de D. Eduardo Schilling, fundador y fabricante asi mismo de las escopetas marca Jabalí. Schilling en esta época era socio de su suegro y juntos estaban construyendo la fábrica del Poble Nou de Barcelona que tan buenas armas especialmente de caza iba a producir.
Esta escopeta está fabricada en Birmingham por JV NEEDHAM el cual fué un armero e inventor destacado que patentó multitud de mecanismos para armas. Al final de su vida se asoció con el famoso armero Greener, el cual absorbió la marca JV Needham. Tu escopeta seria una de las comercializadas por Vives en sus famosos catálogos de armas, tal vez fué el primer armero en España que utilizó este medio para comercializar sus productos.

Te adjunto unas notas sobre el particular
William Needham nació en 1801 pero no se sabe dónde estaba y fueron sus padres. Parece haber sido el hermano mayor de Henry Needham (nacido en 1812 en Birmingham) que hizo negocios en Birmingham antes de mudarse a Vine Street en Londres. También vio haber estado relacionado con Joseph Needham (n. ° 1811) de Ashtead Row, Birmingham, que tuvo un hijo llamado Joseph Vernon Needham (nacido en 1836), el fabricante de armas de Birmingham que fue famoso por la primera pistola eyectora exitosa.
En el censo de 1841 se registró un William viviendo en Sherborne Road, Kings Norton, unas pocas millas al sur de Birmingham. Estaba casado con Suzannah (b.1801) y tenía cuatro hijos y tres hijas. Su segundo hijo, Joseph nació en 1828 y se convirtió en el fabricante de armas, pero no se sabe nada más sobre él.
William trasladó su negocio en 1841 a Royal Hotel Yard, Temple Row, Birmingham. El 24 de junio de 1843 patentó una impresión de tubo y una pezón especial (patente Nº 9801 también cubierta bajo la patente escocesa Nº 103). En el mismo año un mosquete diseñado por él fue rechazado por la Junta de Artillería.
En 1845 William se trasladó a Londres, donde abrió en 26 Piccadilly Trading como William Needham & Co. El nombre que se leía desde 1849 hasta 1851 William Needham sin el "& Co".
En 1851, el nombre del negocio cambió a William & Joseph Needham, pero este Joseph no parece haber sido su hijo, sí lo había sido, entonces el negocio se había llamado William Needham & Son. Parece que Joseph fue Joseph de Ashtead Row. Parece que este Joseph y su hijo, Joseph Vernon, Needham fabricó armas en Ashtead Row para William (y también para Henry en Vine Street). Joseph fue registrado en el censo de 1841 en Ashtead Row con su esposa, Emma (nacida en 1811), Joseph Vernon (nacida en 1835) y Emily (nacida en 1831). También se registró en el censo de 1851 en 135 Ashtead Row cuando se registró una segunda hija.
En el censo de 1851 Suzannah Needham se registró en 26 Piccadilly como viuda. Ella vivía con Joseph (23 años) y George Henry y sus hijas, y algunos otros miembros más distantes de su familia.
En 1851, W & J Needham expuso en la Gran Exposición "Una Pistola de Autocebado de Patentes, Pistolas dobles e individuales para cargar en la nalga, etc.".
El 2 de octubre de 1852, Joseph Needham, de Ashtead Row, Birmingham, la patente n. ° 184 para el bloqueo de una pistola y el primer arma exitosa sin martillo de aguja. Es conocido por haber fabricado pistolas de fuego de aguja en el diseño de Rissack. En 1850 Jean Jacques Rissack de Liege, Bélgica patentó una pistola de fuego en la base de la pintura que estaba en la base detrás del polvo en el lugar de retroceder en el tacó sobre el polvo, y el pastor estaba en el tapón de la culata o en el martillo. Las pistolas y los rifles de galería de Rissack eran muy populares, los cartuchos fueron hechos por Eley.
En 1853, el nombre de la empresa londinense se cambió a Joseph Needham & Co. Casi con certeza, los negocios de Henry Needham y William Needham se fusionaron y su negocio en Londres continuó en las instalaciones de Piccadilly. Casi inevitablemente es el hecho de que Henry (II), hijo de Henry (I), estaba trabajando para lo que era entonces Joseph Needham & Co.
En 1861, Joseph pudo haber muerto, porque en 1861 Joseph Vernon Needham estaba en el negocio en 108 1/2 New Street, Birmingham. Sin embargo, en el censo de 1861 fue registrado como visitante en una pensión en 32 Cloudesley Street en Islington, Londres.
El 22 de mayo de 1862, JV Needham registró la patente n. 1544 para una auto cargadora automática de medios de comunicación en la que se abrió la recámara moviendo los barriles hacia adelante (ver patente de WJ Harvey n. 1056/1860 y E Brooks n. 1585/1863).
El 14 de julio de 1864, J V Needham registró la patente n. ° 1760 para un bloqueo rotativo de recámara y una palanca inferior.
El 30 de enero de 1865, C H Russell y J V Needham registraron la patente número 265 para un bloque de bisagras con bisagras y correderas. El 20 de octubre de 1865, JV Needham y George Henry Needham (conocido como Henry, hijo de William Needham) registraron la patente n. ° 2709 para una palanca lateral orientada hacia adelante que operaba las ventanas externas cada una de ellas amartillando los martillos, y girando simultáneamente un husillo que se retraía los pernos de disparo (n ° ° 2709); la patente también cubría una mejora a la patente No. 184/1852.
El 22 de abril de 1867 J V Needham sacó otra patente sobre un bloqueador de bisagras y correderas (n. ° 1167).
El 8 de octubre de 1870, la patente de J V Needham n. ° 2674 cubrió una recámara de abertura lateral.
En 1870, el nombre del negocio en Londres cambió a Joseph y Henry Needham. Este Henry Needham era el hijo de Henry de 4 Vine Street, Piccadilly (1849 a 1851) y 5 Meards Court, Wardour Street en Londres (1850 a 1856).
En el censo de 1871 se registró que J V Needham vivía en 108 1/2 New Street, Birmingham, con su esposa, Elizabeth, y una hija, Florence.En 1872 J V Needham patentó una empuñadura de daga (n. ° 3538) y el 2 de enero de 1873 la patente n. ° 31 cubrió un extractor accionado por palanca y un percutor articulado.El 7 de abril de 1874 JV Needham patentó el primer arma en la que los barriles amartillaron los vasos y los ojos, también fue el primer arma
En 1872 J V Needham patentó una empuñadura de daga (n. ° 3538) y el 2 de enero de 1873 la patente n. ° 31 cubrió un extractor accionado por palanca y un percutor articulado.
El 7 de abril de 1874, J V Needham patentó el primer arma en la que los barriles amartillaron los vasos y eyectores, y también fue la primera arma en contar con un mecanismo de expulsión integral. Se trata de una acción de barril desplegable y lateral que incorpora los extractores divididos de Francis Bacon con una palanca y que utiliza un potente resorte para alimentar los vasos y expulsar los cartuchos disparados (Nº 1205). La pistola era un poco difícil de abrir y cerrar. Aunque la firma fue vendida en ese año a W W Greener, Needham retuvo los derechos de patente y los licenció a muchos otros fabricantes de armas, según los informes, ganando alrededor de £ 1000 al año. Greener modificó el diseño y lo usó, al igual que Holanda y Holanda.

Parece que J V Needham continuó trabajando con Greener porque en 1874 el negocio de Birmingham se trasladó a 27 Cannon Street, donde continuó operando bajo el nombre de J V Needham. Henry Needham, sin embargo, dejó el negocio y se convirtió en un fabricante de productos galvanizados, regresando a Birmingham en 1891.
El 7 de agosto de 1875 J V Needham registró la patente n. ° 2793 para las mejoras de su patente n. ° 1205/1874.
En 1876 W W Greener trasladó la tienda de Londres a 53 Piccadilly. Continuó operando el negocio de Londres bajo el nombre de Joseph y Henry Needham, pero en 1878 se mudó a 1a Wilton Place, Knightsbridge.
El 21 de febrero de 1879 J V Needham y George Hinton (más tarde de Taunton y titular de un perno de interceptación) patentaron bajo el número 706 una acción de barril desplegable, dispositivos de seguridad y, al parecer, un cartucho (el "Uneedem"). George Hinton pudo haber trabajado para la empresa en Birmingham hasta 1884.
En 1880, la tienda de Londres estaba en 6 Park Side, Knightsbridge, pero no se registró ninguna tienda en Londres después de esa fecha.
En el censo de 1881 J V Needham y Elizabeth se registraron viviendo en 46 Duchess Road, Edgbaston, Birmingham, con su hija.
El 19 de febrero de 1881 J V Needham y J Atkinson patentaron un revólver con bisagra de dos cámaras, con cargador y eyector (n. ° 716) que se refería a la patente n. ° 184 de 1852.
El 30 de noviembre de 1882, J V Needham registró la patente número 5710 para una seguridad accionada por dedo gatillo.
El 2 de octubre de 1883, George Henry Needham registró la patente número 4693 para una cámara giratoria para pistolas desplegables y un mecanismo de seguridad de placa de tope.
Alrededor de 1883, se cerró la fábrica de 27 Cannon Street, Birmingham.
El 21 de mayo de 1884, Joseph Needham, de Birmingham, y T H S Hawker, patentaron una acción de bloqueo de bloque de tipo Martini operada por una palanca inferior o retroceso (n. ° 7995).
En 1887 Greener trasladó la fábrica a Damascus Works, Loveday Street, Birmingham. Parece que la fábrica dejó de operar bajo el nombre de J V Needham en 1900, cuando W W Greener usaba el nombre de Needham para pistolas de segunda y tercera calidad. Las obras de Damasco continuaron en producción hasta aproximadamente 1928.
En 1888, Cogswell y Harrison afirmaron que su "Avant Tout" fue la primera pistola expulsadora exitosa, pero la patente de Needham en 1874 tuvo un éxito moderado y claramente se adelantó al Avant Tout.
Los únicos registros conocidos de la firma Needham existen en el "Libro de acción de Needham" actualmente en manos de la empresa W W Greener. Este libro solo cubre los años 1886 a 1926 y los números de serie 1254 a 5000 y 6001 a 9892, se conocen números más bajos

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Re: DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

Mensajepor cazuma » 22 Nov 2017 07:50

Tu escopeta es casi identica a esta del catalogo de Vives de 1898-1899, aunque esta está marcada como marca Jabalí.


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Re: DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

Mensajepor PITUFO 17 » 22 Nov 2017 09:27

Muchas gracias .

La verdad que te lo has currado. Gracias.
Sabia que era antigua pero no tanto .
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Re: DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

Mensajepor PITUFO 17 » 25 Nov 2017 10:24

Buenas . Un duda: que precio puede tener ???
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Re: DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

Mensajepor cazuma » 25 Nov 2017 20:50

No es fácil fijar un precio. Es un arma muy antigua con la que mejor no disparar. Tal vez se interesase por ella algún coleccionista pero mal está el patio y su estado de conservación no es el mejor. Para mí debería estar en un museo como pieza más que curiosa. Pero valor más bien escaso.

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Re: DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

Mensajepor PITUFO 17 » 12 Dic 2017 10:37

Buenas .
Que precio puedo pedir para venderla ?

Gracias
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Re: DUDA - ESCOPETA CAL. 12 - LUIS VIVES & CIA CON MACAJE JV NEEDHAM

Mensajepor auxi17 » 23 Ene 2020 09:35

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