EL PERDIGÓN DE ACERO AMENAZA NUESTRAS ESCOPETAS

[Chubby]

Lo único que se me ocurre son los cartuchos de bismuto. Serán caros, pero más caro es cambiar de escopeta, no?
Chubby

[aenoke]

Una caja de 25 cartuchos de bismuto puede costar hasta 40 euros. Eso es una barbaridad. Saludos.

[polee]

Yo creo que si se llevará a cabo , pues con la escusa del plomo desarmarán a una gran parte de la población. Mucha gente no se podrá costear una escopeta nueva, a parte de que estas son más caras, gente que tiene escopeta pero que ahora no está cazando y entonces pasará de escopeta y licencia .
Esta medida llega en una época donde la gente tiene otras prioridades . Si fuera en época de bonanza otro gallo cantaría.
Pero bueno la casta política y los ricos si que podrán costearse una nueva escopeta y cazarán más a gusto ya que no habrá tanto currito cazando por los montes.

Pues me parece a mi que no es "la casta" ni los "ricos", como tu dices, los que esten a favor de prohibir la munición de plomo, ni la caza, ni nada relacionado con ella. Pero preguntale los amigos de la coleta a ver que opinan

Vamos a dejar la politica a un lado, ¿No te parece?.

saludos.

Pero vamos a ver. ¿Tú me has visto a mi la coleta por algún lado? ¿Ha hablado alguien de política? ¿ As leído el primer mensaje?
¿ Sabes o no sabes si hay algún fabricante en España que fabrique cañones para perdigón de acero?
Laurona había sacado antes de cerrar escopetas que si estaban preparadas para perdigón de acero.
Lamber en cambio no.

Hombre, compañero Patrisamsan, si la fracesita "Pero bueno la casta política y los ricos si que podrán costearse una nueva escopeta y cazarán más a gusto ya que no habrá tanto currito cazando por los montes" no es hablar de politica, y en concreto usando terminos por los que se conoce a cierta nueva corriente en auge, pues tu me diras.

En fin, centrandonos en el tema: en primer lugar no me parece que se vayan a prohibir de un plumazo el plomo. De todas formas, económicamente no compensa comprar un cañón nuevo a una escopeta vieja, a no ser por motivos extrictamente sentimentales o por alguna causa excepcional, ya que el cañón de cualquier marca vale mas que la escopeta a nada que ésta tenga unos cuantos años.

En el tiro, yo lo veo menos problematico, ya que de hecho la munición que se usa en los cartuchos de trap ya viene construida de una aleación a base de plomo mezclado con otros metales, que lo endurece mucho y que precisamente por esto no lo hace propicio para ser usado en caza.

Y en su uso en rifles, aquí si que no hay problema alguno, mas que los de la logistica, ya que hace años que se estan usando balas monometalicas ( de aleación de cobre la mayoría) que son muy muy efectivas y que de hecho ya son usadas por muchos cazadores, siendo por cierto su origen los USA.

Un saludo.

[Chubby]

Una caja de 25 cartuchos de bismuto puede costar hasta 40 euros. Eso es una barbaridad. Saludos.

Y tanto, pero una escopeta semi de las nuevas cuesta un porrón de euros, además que yo quiero seguir cazando con mi Fabarm, ¿ qué solución hay si a los Gobernantes les da por prohibir el plomo en la cartucheria?.

Chubby.

[josepsierra]

Hola, e estado reflexionando sobre este tema y me gustaría haceros participes de estos pensamientos, antes que nada deciros que yo también tengo 5 escopetas y que ninguna de ellas esta preparara para le munición de acero ya que la mas joven tiene mas de 30 años.
En estos temas creo que hay que seguir el rastro del dinero que al fin y al cabo guste o no es el alma mater de todo.

1º las compañías importantes a nivel mundial de fabricación de armas deportivas (caza y tiro) por ejemplo FN o Beretta, hace muchos años que ofrecen sus nuevas escopetas con cañones preparados para la munición de acero, por lo tanto, ellos lo tiene muy claro y se juegan mucho dinero en ello, la conclusión de este hecho es que sera, si o si, aparte de sus nuevos productos y el aumento de ventas por sustitución de armas de los aficionados, también se pueden beneficiar de la sustitución de cañones en armas antiguas, lease semiautomáticas o de repetición, ya que es poco menos que impensable cambiar cañones a una escopeta plana o superpuesta por el coste que ello puede acarrear, lo que nos lleva a la conclusión que para ellos es una oportunidad de negocio mas que un problema, por decirlo de algún modo, han hecho los deberes.
2º las compañías de munición que parecen las mas afectadas a simple vista, no lo son tanto, ¿porque?
Bueno, sin no venden plomo, venderán acero y si no bismuto, venderán menos pero a un precio y un margen comercial superior, a medida que el acero se imponga pues estarán donde estaban y los cuatro friquis como yo que quieran mantener sus armas del siglo pasado y utilizarlas que pagen por el bismuto porque somos unos caprichosos y los caprichos se pagan, ¿que problema hay?
3º Los ecologistas encantados no hay plomo y hay menos cazadores, ya que habrá un contingente de aficionados como de armerías que colgaran las botas, esto es disneyword vaya.
Hasta aquí los beneficiados del tema, ahora los perjudicados.

1º las armerías que están a rebosar de escopetas de mediana calidad sin ninguna salida comercial, se las comerán con patatas, mucho capital perdido que puede desembocar en el cierre de muchas de ellas, si su situación ya es muy delicada, este es sin duda el golpe de gracia, las ventas por Internet mas capital perdido es sinónimo de una muerte anunciada ya que es imposible competir con las cadenas de venta por la red.
2º las pequeñas industrias armeras artesanales, las cuales están lejos de poder afrontar un cambio semejante y las cuales desaparecerán.
3º como no, los aficionados, nosotros vaya, a pillar y a pagar por lo mismo o peor, si queremos mantener nuestros cacharros paga mucho en munición (bismuto) o sustitución (cambiar cañones), si cambiamos paga por cacharros nuevos, en fin somos los principales damnificados en esta ecuación como siempre.
Es evidente que muchos de nosotros no estamos dispuestos a renunciar a nuestras escopetas, yo, al menos, no lo estoy, pero las cosas no pintan bien a la larga, posiblemente mantendremos nuestras mas queridas escopetas, aquellas que para nosotros tengan ese plus de mística y autenticidad que a nosotros nos llena, pero otras queraran en el camino sin la menor duda.
Nuestra única esperanza es que se consiga un sustitutivo del plomo que este mas o menos a la altura y que sea económicamente asequible, en manos de esta esperanza debemos de estar todos los que no gustas las escopetas y la mística que conllevan.
En fin es mi opinión, ¿como lo veis vosotros?
Un afectuoso saludo Josep

[patrisamsan]

Hola, e estado reflexionando sobre este tema y me gustaría haceros participes de estos pensamientos, antes que nada deciros que yo también tengo 5 escopetas y que ninguna de ellas esta preparara para le munición de acero ya que la mas joven tiene mas de 30 años.
En estos temas creo que hay que seguir el rastro del dinero que al fin y al cabo guste o no es el alma mater de todo.

1º las compañías importantes a nivel mundial de fabricación de armas deportivas (caza y tiro) por ejemplo FN o Beretta, hace muchos años que ofrecen sus nuevas escopetas con cañones preparados para la munición de acero, por lo tanto, ellos lo tiene muy claro y se juegan mucho dinero en ello, la conclusión de este hecho es que sera, si o si, aparte de sus nuevos productos y el aumento de ventas por sustitución de armas de los aficionados, también se pueden beneficiar de la sustitución de cañones en armas antiguas, lease semiautomáticas o de repetición, ya que es poco menos que impensable cambiar cañones a una escopeta plana o superpuesta por el coste que ello puede acarrear, lo que nos lleva a la conclusión que para ellos es una oportunidad de negocio mas que un problema, por decirlo de algún modo, han hecho los deberes.
2º las compañías de munición que parecen las mas afectadas a simple vista, no lo son tanto, ¿porque?
Bueno, sin no venden plomo, venderán acero y si no bismuto, venderán menos pero a un precio y un margen comercial superior, a medida que el acero se imponga pues estarán donde estaban y los cuatro friquis como yo que quieran mantener sus armas del siglo pasado y utilizarlas que pagen por el bismuto porque somos unos caprichosos y los caprichos se pagan, ¿que problema hay?
3º Los ecologistas encantados no hay plomo y hay menos cazadores, ya que habrá un contingente de aficionados como de armerías que
colgaran las botas, esto es disneyword vaya.
Hasta aquí los beneficiados del tema, ahora los perjudicados.

1º las armerías que están a rebosar de escopetas de mediana calidad sin ninguna salida comercial, se las comerán con patatas, mucho capital perdido que puede desembocar en el cierre de muchas de ellas, si su situación ya es muy delicada, este es sin duda el golpe de gracia, las ventas por Internet mas capital perdido es sinónimo de una muerte anunciada ya que es imposible competir con las cadenas de venta por la red.
2º las pequeñas industrias armeras artesanales, las cuales están lejos de poder afrontar un cambio semejante y las cuales desaparecerán.
3º como no, los aficionados, nosotros vaya, a pillar y a pagar por lo mismo o peor, si queremos mantener nuestros cacharros paga mucho en munición (bismuto) o sustitución (cambiar cañones), si cambiamos paga por cacharros nuevos, en fin somos los principales damnificados en esta ecuación como siempre.
Es evidente que muchos de nosotros no estamos dispuestos a renunciar a nuestras escopetas, yo, al menos, no lo estoy, pero las cosas no pintan bien a la larga, posiblemente mantendremos nuestras mas queridas escopetas, aquellas que para nosotros tengan ese plus de mística y autenticidad que a nosotros nos llena, pero otras queraran en el camino sin la menor duda.
Nuestra única esperanza es que se consiga un sustitutivo del plomo que este mas o menos a la altura y que sea económicamente asequible, en manos de esta esperanza debemos de estar todos los que no gustas las escopetas y la mística que conllevan.
En fin es mi opinión, ¿como lo veis vosotros?
Un afectuoso saludo Josep

De acuerdo contigo en punto por punto.

[patrisamsan]

Unos cañones no pueden costar más que media escopeta. El problema es que las fábricas españolas hayan cerrado.
Fabarm fabrica buenos cañones para perdigón de acero. La solución económica serán los turcos.
Creo que las escopetas con recamara magnum y polichoques se salvarán de la hoguera.

[Chubby]

Mirar lo que han hecho con el tema de las Autorizaciones AE, si a España se le ocurre aplicar la Directiva de la UE es capaz de fastidiarnos a todos. Y sino me puedo permitir el comprar una paralela modesta, como para comprar una escopeta nueva con cañón preparado para perdigón de acero. Puff. A ver si los Reyes Magos me traen un puestecito de trabajo jeej.

Chubby.

Quiero decir que por este post he recibido insultos por parte de un miembro del foro. Yo creo que no ofendo a nadie y quería simplemente hacer ver que si las Autoridades toman la decisión de prohibir el plomo lo van a hacer. Me parece muy cobarde insultar a una persona, por privado y amparándose en un nick. Seguramente ese señor cara a cara no hubiese tenido el valor de insultarme sin razón y hubiese medido sus palabras,

Chubby.

[patrisamsan]

Pues di el nombre del pecador, sino los participantes de este post pueden sentirse ofendidos.

[Chubby]

No ha sido ningún miembro de los que participa en este hilo. Prefiero no decirlo. He reportado el privado y espero que sea llamado al orden. En este hilo estamos entre caballeros, pero se ve que en el foro hay de todo por desgracia.

Saludos,

Chubby.

[josepsierra]

Hola, investigando sobre el tema del acero en relación a las escopetas Browning he encontrado una información oficial de la compañía que entiendo puede ser muy relevante para los usuarios de esta marca entre los cuales me incluyo ya que tengo 4 escopetas de esta marca.
Para que la veáis en toda su configuración la pondré en formato original en ingles y luego el mismo formato traducido por Google en castellano ya que el traductor de la pagina web de Browning tiene un error y se come uno de los puntos de interés.

Texto en ingles original.

3 - Can I shoot steel shot in my Browning shotgun?
All current Browning shotguns with the Invector or Invector-Plus choke tube system are fully steel shot compatible with current factory loads. However, there are limitations to the compatibility of many older Browning shotguns with conventionally choked barrels. In certain models, shooting steel shot may cause a slight "ringe bulge" just inches behind the muzzle. The damage to your gun is purely cosmetic, but the "bulge" can be a factor in resale, especially with collector-grade shotguns.
Accordingly, our recommendations concerning the use of steel shot in Browning shotguns is as follows:

1. WILL ACCEPT ALL CURRENT FACTORY STEEL SHOT LOADS:
All Browning shotguns with the Invector choke or Invector-Plus tube systems, However, we do not recommend the use of Invector full or extra full chokes with steel shot. They pattern too tightly, and sometimes result in a "blown" pattern.

2. WILL ACCEPT ALL CURRENT FACTORY STEEL SHOT LOADS EXCEPT THOSE WITH T, F, BB AND BBB SIZE SHOT:
The B-2000 and B-80 shotguns with conventional chokes (Non-Invector)

3. DO NO USE ANY STEEL SHOT LOADS:
The Belgian-made Auto 5, Superposed, and other Belgian Over/Under models, Double Automatic, Auto 5 and all other models not listed in category 1 or 2. Note: Belgian Auto 5 barrels are interchangeable with the new Invector barrels which are made in Japan. With this new Invector barrel installed on the Belgian-made Auto 5 receiver, steel shot loads can be used.

DAMAGE:
In not all, but a number of instances a very slight ring will develop about 1 1/2" to 3" rearward of the muzzle. This ring is about .005 of an inch above the plane of the barrel, completely encircling the barrel. From our tests we could determine no adverse effect on pattern or shot velocity because of this ring. Our conclusion is that the most significant objection, the slight ring, is entirely cosmetic. This "ring" effect does not affect the function or safety of the firearm.

YEAR OF PRODUCTION:
Nearly all Browning firearms manufactured after 1975 have two letters in the serial number. The two letters indicate the year of manufacture: M=0, Z=1, Y=2, X=3, W=4, V=5, T=6, R=7, P=8, N=9.

FUTURE:
Obviously, we have no control over the ammunition companies and the loads they will produce in the future. So, if in doubt, please check with your Browning dealer or the ammunition company before using new loads in your shotgun.


Texto en castellano traducido por Google.

3 - ¿Puedo disparar perdigones de acero en mi escopeta Browning?
Todas las escopetas Browning actuales con el Invector o sistema de choke Invector-Plus son totalmente perdigones de acero compatible con cargas de fábrica actuales. Sin embargo, hay limitaciones a la compatibilidad de muchas escopetas Browning mayores con barriles convencionalmente ahogadas. En algunos modelos, disparando perdigones de acero puede causar una ligera "bulto ringe" a pocos centímetros detrás de la boca del cañón. El daño a su arma es puramente estética, pero el "bulto" puede ser un factor en la reventa, especialmente con escopetas colector-grado.
En consecuencia, nuestras recomendaciones sobre el uso de perdigones de acero en las escopetas Browning es el siguiente:

1. aceptará todas las cargas de perdigones de acero FÁBRICA DE CORRIENTE:
Todas las escopetas Browning con el estrangulador Invector o sistemas de tubos Invector-Plus, sin embargo, no se recomienda el uso de Invector completos o adicionales estrangulaciones completos con perdigones de acero. Ellos patrón con demasiada fuerza, ya veces resultan en un patrón de "soplado".

2. aceptará todas las cargas de perdigones de acero actual fábrica excepto aquellos con T, F, BB y BBB TAMAÑO SHOT:
El B-2000 y escopetas con reactancias convencionales 80-B (para no Invector)

3. HACER NINGÚN USO DE CUALQUIER CARGAS perdigones de acero:
Los de fabricación belga Auto 5, superpuestas, y otros belgas sobre / bajo modelos, Doble automático, Auto 5 y todos los otros modelos que no figura en las categorías 1 o 2. Nota: Belga Auto 5 barriles son intercambiables con las barricas nuevas Invector que se hacen en Japón. Con este nuevo barril Invector instalado en el receptor fabricación belga Auto 5, se pueden utilizar cargas de perdigones de acero.

DAÑOS:
En no todos, pero un número de casos muy ligero anillo desarrollará alrededor de 1 1/2 "a 3" hacia atrás de la boca del cañón. Este anillo es de aproximadamente 0,005 de pulgada por encima del plano del barril, que rodea completamente el barril. De nuestras pruebas hemos podido determinar ningún efecto adverso en el patrón o la velocidad tiro porque de este anillo. Nuestra conclusión es que la objeción más importante, el ligero anillo, es totalmente cosmético. Este efecto "anillo" no afecta a la función o la seguridad del arma de fuego.

AÑO DE PRODUCCIÓN:
Casi todas las armas de fuego Browning fabricadas después de 1975 tienen dos letras en el número de serie. Las dos letras indican el año de fabricación: M = 0, Z = 1, Y = 2, X = 3, W = 4, V = 5, T = 6, R = 7, P = 8, N = 9.

FUTURO:
Obviamente, no tenemos control sobre las empresas de municiones y las cargas van a producir en el futuro. Así, en caso de duda, consulte con su distribuidor Browning o la empresa municiones antes de utilizar nuevas cargas en su escopeta.

Según entiendo yo todas las escopetas con chokes intercambiables invector e invector plus fabricadas en Japón son validas para disparar acero, así como la B2000 y la B80 con Invector, pero sin invector, osea con chokes fijos tiene restricciones de granaje ¿como lo entendéis vosotros?
Los cañones de las B80 eran fabricados por Beretta en Italia, ¿eso quiere decir que la serie A300 con chokes intercambiables tambien es valida para el acero?
Hay que investigarlo, porque hay muchos usuarios del foro que las tienen.
Saludos Josep

[polee]

Otro problema es que no solo baste con decir "Si, yo estoy dispuesto a comprar un cañón preparado para disparar munición de a cero" - El problema es que la inmensa mayoría de esas escopatas son series antiguas, y claro, no creo que las casas comerciales se vayan a poner a fabricar ahora cañones que le vengan bien a armas que dejaron de fabricar hace veinte años. Yo tengo cinco escopetas, de las cuales habitualmente solo uso una para caza, la beretta 303, y la verdad es que si tuviera que dejar de usarla por este motivo, sería como si me arrancaran un brazo

[PA_Willy]

Según entiendo, las escopetas de cañón cilíndrico sin choke o con chokes a montar externamente en el mismo, no se verán afectadas por este problema ¿cierto?

Quiero decir, que pueden emplear acero.

[Chubby]

Otro problema es que no solo baste con decir "Si, yo estoy dispuesto a comprar un cañón preparado para disparar munición de a cero" - El problema es que la inmensa mayoría de esas escopatas son series antiguas, y claro, no creo que las casas comerciales se vayan a poner a fabricar ahora cañones que le vengan bien a armas que dejaron de fabricar hace veinte años. Yo tengo cinco escopetas, de las cuales habitualmente solo uso una para caza, la beretta 303, y la verdad es que si tuviera que dejar de usarla por este motivo, sería como si me arrancaran un brazo

Estoy de acuerdo con ustes, mi escopeta (heredada de mi padre) es un Fabarm Ellegi, de choque fijo de 3 estrellas, con ella llevo todo mi bagage cinegético, si ahora me hacen cambiar a otro arma (no podría por mi economía), pues me pasaría lo que a usted, que me arrancan los dos brazos de cuajo.

Chubby.

[Keith20]

No es tema solamente de chokes, el perdigon de acero si bien no puede dispararse con chokes mas cerrados que el ***, tampoco puede dispararse en una escopeta cuyos cañones no esten probados para ello, generalmente la prueba para acero es de 1.370 Bares y la señal de dicha prueba es la flor de lis en los cañones.

Y mucho cuidado con eso que "no pasa nada" ya que hace bastantes años ya los gringos hicieron experimentos con escopetas no aptas para acero, algunas aguantaron 4 cajas de cartuchos, otras 8 y otras 20 pero el daño se produce pues el acero va dañando las paredes de los cañones.

Con la cartucheria de acero el taco protege a los cañones del roce de los perdigones por su dureza, mientras en el caso del plomo el taco protege a los perdigones del roce con el cañon por ser mas blandos y evitar su deformacion.

Y como dijo muy bien alguien mas atrás si no me equivoco las Yildiz turcas vienen aptas para utilizar acero y son amras baratas y que por acá han dado buenos resultados y acá por suerte se sigue tirando harto a la caza.

Keith20

[josepsierra]

Sin duda hay que tener mucho cuidado con lo que ponen en un escrito las compañías, ya que es muy fácil escribir cualquier cosa, pero la realidad puede ser diferente.
La seguridad es lo primero, que duda cabe, a mi personalmente me pueden decir lo que quieran y lógicamente lo comentamos aquí, porque no deja de ser una información oficial de una compañía, ahora bien hay unos parámetros establecidos como los que menciona Keith20 que no pueden faltar en el cañón de un arma para emplearla con perdigones de acero si queremos una lógica y total seguridad.
El símbolo de flor de lis y la prueba de 1370 bares son imprescindibles, también el empleo de los choques abiertos.

Flor de Lis.

Municion ade Acero.JPG (1.97 KiB) Visto 5013 veces

La FN Browning B80 no lleva la marca de dicha flor y marca 1000 bares en el cañón, al menos mi unidad que es del 12/70 y esta equipada con choques Invector, es por lo tanto algo total y absolutamente definitivo, por mucho que diga la compañía FN Browning, que si tiene Invector los puede disparar, no diré que no, pero yo no lo pienso probarlo bajo ningún concepto, ni aconsejare a nadie que lo pruebe, al contrario, intentare convencerlo con estos argumentos para que no lo intente, por supuesto.
Todo esto no es mas que un hablar por hablar, ya que el día que prohíban el plomo, pues, mas o menos ya sabemos lo que hay, o bismuto, pagando un ojo de la cara, o cambiar cañón, si se puede, o escopeta nueva, si queremos seguir en esto claro.
Saludos Josep

[kentucky]

Y una pregunta un poco simplona.....que pasa si disparo acero en los cañones de mi Franchi Barrage trap de 76 de cañon y 2 y 1 estrellas???
La escopeta es nueva, pero en los cañones no hay marcajes de presion, un poco raro.
Solo los del anima del cañon, 18,4.

Otra cosa, se me ocurre una idea trampa para burlar la prohibicion, al menos en el tiro al plato.....comprar plomo, una rebordeadora y a recargar. Igual es una gilipollez....no sè.

Y otra cosa.....que pasa cn las armas de aire comprimido???
A la mierda tambien los balines????

[patrisamsan]

Y una pregunta un poco simplona.....que pasa si disparo acero en los cañones de mi Franchi Barrage trap de 76 de cañon y 2 y 1 estrellas???
La escopeta es nueva, pero en los cañones no hay marcajes de presion, un poco raro.
Solo los del anima del cañon, 18,4.

Otra cosa, se me ocurre una idea trampa para burlar la prohibicion, al menos en el tiro al plato.....comprar plomo, una rebordeadora y a recargar. Igual es una gilipollez....no sè.

Y otra cosa.....que pasa cn las armas de aire comprimido???
A la mierda tambien los balines????

BOOONN