Escopetas plato

[kevin34]

Saludos, he estado repasando los ultimos post sobre escopetas tanto nuevas como usadas y me ha llamado la atencion que nunca haceis referencia a las escopetas Winchester. Que pasa con ellas ? nadie tira con una? son muy caras? no son buenas? acabo de ver una en internet (Modelo Supreme) y no parece tener mal aspecto.:?

[arcangel43ma]

Hola Kevin buenas noches.
El ejemplo de rigor que le pongo a mis alumnos:
No hay coches buenos ni malos, hay gustos para todos.
Con las armas nos está pasando lo mismo, compramos las que están de moda. La marca a la que haces referencia es una buena marca, depende de tu gusto hacia el modelo y el coste del mismo. No tenemos que ser marquistas. Un saludo.

[thegodfather]

No estoy del todo de acuerdo con que sean caprichos marquistas.

Está demostrado que las escopetas que más se usan en los campos de tiro, amén de la publicidad (tanto directa como por el boca a boca), como pueden ser Perazzi y Beretta (las más comunes) tiene su razón de ser en la calidad que tienen y en los muchos campeonatos que ganan.

A parte de todo esto, está claro que hay que ver que te sea cómoda, que encares a gusto y que te guste.

Que conste que no tiro ni con Beretta ni con Perazzi, sino con Renato Gamba, una "desconocida".

[gewehr]

Hola:
Lo primero,como he dicho decenas de veces,es que quien afina bien en el tiro,tiene buenas cualidades innatas y se deja algo de dinero en cartuchos,rompe o puede romper muchos platos tanto con una repetidora como con una Lanber o una Zabala superpuestas(no es por menospreciar,pero es por poner el ejemplo de dos armas de gama "normalita" ) .
Después,decir que yo,como habrás leido en algún otro post,soy usuario de Beretta y Browning para superpuestas de cancha,y cuando hablo de ellas o las recomiendo lo hago con el "fundamento" que me da la experiencia de tirar con ellas y de modo objetivo y ,sobre todo,porque la gente pregunta por este tipo CONCRETO de armas o asimiladas,en cuanto a acabados,precio,calidad de materiales,fiabilidad,etc, a los que las tenemos o conocemos.
Dicho esto:
Yo tengo este tipo de escopetas para plato por las siguientes razones fundamentalmente:
1- NO SOY TIRADOR PROFESIONAL,soy,digamos,aficionado a tirar alguna ronda en foso,un par en compack ,otra en robot...vamos,sin presiones y unicamente algunos fines de semana y festivos,por lo que,para este fin,este tipo de escopetas me cumplen a la perfección.
2- Elegí estas superpuestas tras haber tenido y probado otras tantas y no haber quedado satisfecho con los resultados y rendimiento de las mismas,y tras ver en acción y con el paso de los años a las Berettas y FN,y poder comprobar lo que me podían ofrecer estas marcas y algunos de sus modelos.También resaltar que además de lo dicho anteriormente son armas que me entraron por el ojo(diseño,acabados,maderas,etc...).

Siguiente punto:
Dices que no se suele hacer referencia a las Winchester...Bien,podría decirte bastantes cosas de las Winchester(actualmente del mismo grupo que Browning aunque en tema de superpuestas no comparten sistemas de anclaje de los cañones a la báscula,son bonitas y modernas a la vista,mecanismo sencillo,etc...) pero lo mismo que te estoy diciendo te podría decir sobre las superpuestas de Fabarm,Franchi,Baikal,Breda,C.Guerini,etc,etc...escopetas que,para llevarlas de vez en cuando al plato o alguna vez de caza pues no tienen por qué irte mal ni nada,pero que se aparten en cuanto aparezca la palabra COMPETICION o todo lo que rodea a la misma(entrenamientos intensivos,búsqueda de precisión extrema ,balances y geometrías específicas,etc),¡OJO!igual que les ocurre a las Berettas o Browning/Miroku de gama media.Así que no es por ser marquistas,es que sencillamente estas escopetas son para lo que son.

[gewehr]

Pasando ahora a otro nivel,llamemoslo " diferente " ,que es el mundo de las armas concebidas o creadas para competir en el tiro al plato(lease TRAP o Foso olímpico,SKEET,hélices...),puntualizar una cosa muy importante:
Todo lo que hace referencia a la competición,nos puede traer a la cabeza sistemas de precisión sofisticados,culatas regulables,gatillos ajustables,etc...pues bien,aunque todo eso también se tiene muy presente lo principal que nos tiene que venir a la cabeza es MILES y MILES DE TIROS(aunque sean de pequeño gramaje),y eso os lo digo desde la experiencia de estar casi dos décadas en los campos de tiro y entre buenos y MUY BUENOS tiradores en las diferentes disciplinas que conocemos.
Es ahí cuando entran en escena y empezamos a hablar de las Daniele Perazzi,Ivo Fabbri,Renato Gamba,Kemen(todas estas y a pesar de ser diferentes marcas y ofrecer diferentes precios,calidades y acabados comparten basicamente el mismo diseño de anclaje de cañones a báscula),las Beretta "pata negra"(DT-10 y similares),las F.N " made in Herstal",algunos modelos de Krieghoff y ultimamente incluso me atrevería a incluir la F3 de Blaser.
Pues estas escopetas,señores,no las eligen los tiradores de élite por sus "bellos" o refinados acabados o grabados(¡que muchos modelos de dichas marcas los tienen,ojo!)ni por su estética más o menos bonita o rompedora(para mi gusto las Perazzi de plato son las últimas superpuestas que me compraría si fuera por estetica...),...¡NO!
Las eligen porque están creadas con el objetivo de soportar miles y miles de disparos y no sufrir desajuste o falta de rigidez en el conjunto cañones/báscula y,por tanto problemas de precisión,y de ahí ,por ejemplo,el famoso y exitoso sistema Boss simplificado y mejorado que empezaron a introducir en las armas para plato Perazzi/Fabbri que proporciona,simplificando para no extenderme,una rigidez y robustez al conjunto muy longeva(y sobradamente demostrada),a la par que sencilla y además ofreciendo al tirador un arma con pesos optimamente repartidos y con un perfil bajo y reducido(a diferencia de,por ejemplo el sitema Browning o las básculas de Beretta 686,682,etc)que las hacen muy manejables y estables para los movimientos cortos y rápidos del foso olímpico y derivados.
Mencionar también las baterias o bloques disparadores extraibles que presentan muchas de estas armas,el magnífico nivel de posicionamiento del plano de los cañones que ofrecen muchas de ellas con sus anchas,altas y perfectamente marcadas y delimitadas bandas o listas y sus culatas con lomo regulable,el seguro y rígido agarre que ofrecen sus delanteras y robustas empuñaduras de puño de pistola o la impecable ventilación de sus cañones y banda para evitar efectos de reverberación producidos por el calor que pueden llegar a emanar los cañones o por las detonaciones de los cartuchos(vamos,conseguir que el camino desde nuestro ojo hasta el blanco sea lo más nítido posible),no pudiendo olvidar,por supuesto la altísima calidad de las aleaciones de los metales con que se construyen estas escopetas.
Dicho lo dicho espero haberte aclarado un poco más,o al menos justificado,el por qué del éxito y el renombre de ciertas marcas en el mundo del tiro al plato.Yo,al igual que muchos,las veo todos los fines de semana en el campo de tiro,he disparado bastante con algunos modelos y te sigo diciendo que hoy por hoy a mi no me harían ningún papel especial ya que yo no les sacaría el rendimiento.

¡Ah!Y por descontado que siempre te verás al abuelo panzón,bajando del "Cayenne" de turno,con su flamante MX 8 y fallando platos como un condenado,pero eso no és porque el arma sea mala,sino porque su boca suele ser igual de grande que su coche,su casa y su escopeta...;)
Saludos cordiales :)

[gewehr]

[citando a: arcangel43ma]
Hola Kevin buenas noches.
El ejemplo de rigor que le pongo a mis alumnos:
No hay coches buenos ni malos, hay gustos para todos.

Hola arcangel43ma:

Actualmente tengo un Mercedes Benz CLK 320 V6 Avantgarde y un Renault Megane 1.5 dci,y sí que es verdad que cada uno me hace su papel,ahora...te aseguro que el Mercedes és una máquina MUY SUPERIOR,con mayor y mejor tecnología,mejores materiales y mejores prestaciones....Pues lo mismo exactamente con las escopetas.
Pásate cinco años entrenando intensivamente para presentarte a un campeonato a nivel nacional o europeo con una SUPERLANBER y con una MX12 y tras horas y horas y miles de tiros disparados ya me cuentas cual te llevarías al campeonato...;)

Un saludo cordial compañero.:P:P

[meopta]

estoy de acuerdo con tu esposicion en casi todo
digo casi todo porque por poner alguna objeccion , yo estoy o al menos estaba bastante convencido de que las cesar guerini eran escopetas adaptadas a la cometicion , de echo un amigo mio tiene una y dispara mas tiros que yo , de momento la escopeta cumple tan perfectamente como las mias y no tengo motivos para pensar que no sea un arma competitiva

por otro lado ........................ y creo que lo realmente importante .............. esto me parece una falta de respeto y que sobra

[citando a: gewehr]

¡Ah!Y por descontado que siempre te verás al abuelo panzón,bajando del "Cayenne" de turno,con su flamante MX 8 y fallando platos como un condenado,pero eso no és porque el arma sea mala,sino porque su boca suele ser igual de grande que su coche,su casa y su escopeta...;)
Saludos cordiales :)

quizas si lo reflesionas te des cuenta de porqué

saludos

[gewehr]

Hola Meopta:
No me gustaría que se me malinterpretara...Cuando digo lo último no me refiero a nadie en concreto ni nada por el estilo,sino al típico personaje o prototipo que todos o casi todos conocemos o hemos visto alguna vez en algún campo de tiro ,y que parecen que más que a disparar estén allí para alardear de coche,de escopeta nueva,etc...cuando realmente ni les gusta conducir ni disparar más que a muchos hombres o chavales que tienen coches o escopetas de gama muy inferior,ya que solo parecen preocupados de aparecer todos los fines de semana después de comer para fumarse su "habano" y contar infinidad de batallitas(de caza,de negocios,etc)...de ahí que diga que tienen la boca "muy grande"(¡no porque coman mucho,por Dios,no me refería a eso!).
En cuanto a lo que dices de las caesar Guerini...pues ya te digo,no creo que sean malas armas(ni muchísimo menos),pero hablando con gente que se dedica bastante más profundamente a esto del tiro al plato que yo y tal y nunca se ha hablado de esta marca como una "catalogable" ,por decirlo de alguna manera,de ser usada por alguna característica especial para la alta competición.
Un saludo compañero y espero que te haya servido la aclaración ya que no me gustaría que se pensara que discrimino a nadie por su forma o complexión física ni porque tengan tal o cual coche,nada más lejos por mi parte.:|

[Rafitiya]

Hombre, yo tengo dos Beretta, una 686 y otra 682 Gold, y te puedo decir, que a tiros estas escopetas no se rompen en la vida. Dicho esto también he de decir que las considero un pelín por debajo de Perazzi o Kemen, (no así la Beretta DT-10 TRIDENT) pero también hay otras marcas iguales o superiores a las Perazzi.

Creo que hasta la fecha, la mejor escopeta de plato que se ha fabricado es la FN BROWNING B-25, cuyo valor en la actualidad es de 14.500 €, y la bascula que utiliza es la Browning, y no la Boss, pero eso no quiere decir que todas las Browning sean mejores que las Perazzi.

Por otro lado, depende de que compares con que. No es lo mismo una Perazzi MX-2000 que una Beretta 686, aunque si comparas una Perazzi, ¡cualquiera!, con una DT-10 TRIDENT de Beretta, probablemente tengas dos maravillosas escopetas de igual calidad aunque distinta bascula.

En cualquier caso, como todo, esto está sujeto a opiniones y no tenemos por qué coincidir, aunque una cosa es segura al 100% y me atrevo a afirmar, y es que relación calidad precio, la mejor escopeta de plato es sin duda la Beretta 682 Gold, y que compres la escopeta que compres, si es de estas marcas mencionadas, te llevarás una gran herramienta.

Saludos

[Keith20]

Se podria decir que todos tienen razon en mayor o menor medida, pero tambien hay matices.

Primero y hablando con armeros, ni las Perazzi actuales se parecen las de antes, de fines de los 60´s y hasta los 80´s cuestion al parecer que afecta a muchos bienes de consumo.

Segundo, por muy cierto que sea lo expuesto en cuanto a Perazzi, Beretta y Renato Gamba que junto con Peruggini & Visinni es una tremenda escopeta sin el marketing esos si de las dos primeras, las marcas obsequina ests escopetas a tiradores de elite al mismo tiempo que la sponene a disposicion del publico en las vitrinas de cualquier armeria.

El pensar que una 682 o DT-10 que tiran los tiradores de elite sea la misma escopeta que va a destinada a cualquier ususario, es segun mi punto de vista un error pues esta comprobado que al menos los juegos de cañones son mucho mas selectos en las destinadas a tiradores olimpicos, de podium o profesionales.

A estas alturas famosos son ya los incidentes de dobleteo de disparos en la DT-10 Trident una escopeta que para mi gusto intenta ser la sucesora de la extraordinaria ASE-90 pero que ni siquiera tiene sus cañones del excelente acero Boheler-Antinit.

Me parece que un tirador español perdió una final de RRCC por dobletearle dos veces su DT-10.

Acá nadie esta diciendo que son escopetas malas, para nada, simplemente digo que me parece que las de antes valian mas la plata se pagaba por ellas.

Como el consultante preguntaba por las Winchester, bajo mi impresion esta camada actual de Supreme, Select, Energy y otras es de calidad mediana y no tiene relacion alguna con la excelente camada japonesa que Nikko fabricó durante años para la marca norteamericana.

Esas Winchester mas otras escopetas como Citori, Miroku, Rottweill y de seguro con injusticia se me escapan muchas, eran escopetas con las que de igual modo se podian o pueden tirar miles y miles de tiros en caza y en plato sin falla ni desajuste alguno pero que claro no estan dirigidas al segmento olimpico.

Digo pueden porque aun estan muchas Winchester 101, Pigeon Grade y otras como Browning Citori en perfectas condiciones despues de casi 40 años y miles de tiros.

Decirle a rafitiya que las B-25 actuales son en el fondo Miroku, armadas y grabadas en Belgica y con partes suministradas de distintos proveedores.

Saludos

Keith20

[Rafitiya]

Sobre Perazzi se habla mucho de su constante labor de marketing, que están muy pendientes por toda Europa y EEUU y en cuanto un tirador despunta, firman un contrato con el para que tire con sus escopetas, Y ES ABSOLUTAMENTE CIERTO, pero no solo es marketing lo que reluce en Perazzi, también hay mucha calidad y buen hacer en sus armas, muy penadas para el tiro de alta competición y según se comenta son las más equilibradas del mercado.

Lo cierto es que la mejor escopeta del mercado es aquella con la que cada uno se siente más cómodo y rompe más y mejor, pero me atrevería a asegurar que no hay muchas que sean iguales o mejores que una Perazzi o una Beretta...

Saludos.

[Keith20]

https://www.renatogamba.it/

https://www.krieghoff.com/

https://www.perugini-visini.com/maestro.html

https://www.blaser.de/index.php?id=182&n ... &tx_ttnews[tt_news]=169

https://www.kolararms.com/


Keith20

[KONANDOILE]

...Hombre decir que Perazzi es una empresa que esta donde esta por el marketing, me parece una pasad de frenada. Me gusta mas el simil que ha comentado alguien sobre los coches.

Yo te invitaria a que probaras una Perazzi, Kemen o Dt11 y luego tiras con otra, la que tu quieras, notaras la diferencia en tan solo cinco platos.

En las finales de los mundiales todos tiran con Perazzis y de vez en cuando se cuela alguna Bereta o Kriegof. Las unicas diferencias que tienen sus escopetas con las nuestras de serie, suelen ser el tipo de chokes y algunas modificaciones en las culatas, a gusto del tirador.

Yo tengo el placer de ser amigo de un campeon del mundo y te puedo asegurar, que su escopeta y la mia son iguales, la unica diferencia es que el tira en los dos ful y ful, osea 11 y 9 decimas. Un saludo

PD: Una cuestion IMPORTANTISIMA los cartuchos, aqui si que entramos en otra historia distinta, los que tiran ellos no son iguales que los nuestros, ademas a cada escopeta la va mejor uno u otro