KillerMT: Mossberg 500–590 vs Remington 870 vs Fabarm

[antares308]

Totalmente de acuerdo, la Mossberg 500 que es la base de todas las Mossberg es un compendio de patentes caducadas de varios modelos concretos.
Enlace a la historia de Mossberg:
https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?f=106&t=1034402

La Remington modelo 31, su patente caduca en 1960,  diseñada por C.C.Loonis y J.D. Pedersen, una de las mejores, sino la mejor repetidora, desahuciada por Remington por su alto coste de producción, fue sustituida por la Remington 870.
La Stevens modelos 520 y 520A, fue la primera escopeta de corredera de martillos ocultos, fueron diseñadas por J.M.Browning a principios de el siglo XX y por lo tanto su patente estaba caducada, fue sustituida por el modelo Stevens 620.
La Remington 870, esta actualizacion es menos tenida en cuenta pero le proporciono a las Mossberg un gran salto en cuanto a manejo.
En 1961 las Mossberg 500 salen al mercado con una sala barra de transmisión ya que la doble barra de transmisión es una patente Remington de su modelo 870, en 1970 Remington no renueva su patente y en Mossberg aprovechan la ocasión para montar la doble barra de transmisión en sus Modelos Mossberg 500.
Y por ultimo el sistema de chokes roscados es una copia del sistema Winchester en su modelo 59 y con la patente ya caducada.
Lo único realmente nuevo en el diseño de las Mossberg es el sistema de roscado de los cañones al deposito de alimentación, este sistema si es original Mossberg, esto en escopetas de carga de 5 mas 1 porque en el sistema de carga mayor es una copia de las Winchester modelo 1200/1300.
No quiero que penséis que estoy en contra de Mossberg yo he tenido una 500 y me fue de maravilla, pero personalmente prefiero la Remington 870 Wingmaster por todo, calidad, fiabilidad, acabados y por si fuera poco también por personalidad propia en diseño y concepción, una obra maestra.



Saludos, Josep.

Las Mossberg son a las escopetas lo que los chinos a cualquier cosa que se mueva ............ aunque estas Mossberg muy malas no tienen que ser en su modelo 590a1 para ser de dotación en el US Army...... ya las Remington han sido en los principales cuerpos policiales también de los USA.......pero ahí están ambas ....... una pena de la poca difusión de las Browning o Itakas .

[josepsierra]

Ojo, no he dicho que la modelo 500 sea mala en absoluto, es una grandisima escopeta, de hecho es igual a los modelos 590 y 591A1.
El sistema de trabajo es exactamente igual como iguales morfologicamente son sus componentes, lo que cambian son los materiales que las componen.
Por ejemplo, en la 500 el guardamano y sistema de disparos es de polímero en gran parte de sus componentes, en el modelo 591a1 es metálico totalmente, por descontado es mas resistente.
En el modelo 591A1 el cañón es del tipo pesado (mas grueso) en el modelo 500 es normal.
El sistema de seguro es metálico en la 591A1 en la 500 es de polímero.
Estos son los tres cambios mas significativos amen del sistema de deposito del cargador mas largo que diferencian a la 591A1 de una 500, pero todos los elementos mecánicos y su funcionamiento es idéntico.
Las Mossberg de corredera son escopetas superfiables en cualquiera de sus numerosas variantes incluidas los modelos de bajo coste Maverik 88.
Los problemas que suelen dar vienen por su producción masificada ya que son armas en que su producción es totalmente mecanizada y sin ajustes manuales de operarios.
Ello da como consecuencia rebabas y ajustes muy mejorables que con el tiempo se van limando por si mismos con el uso, también dan como otra consecuencia unidades con problemas dado el bajo nivel de inspección de calidad.
Hay que tener en cuenta que actualmente mas del 90% de sus componentes se producen en maquilas Mejicanas y las armas son ensambladas en su factoría de Texas al lado mismo de la frontera.
Actualmente esta empresa se encuentra en una situación difícil debido a la entrada masiva de armas procedentes de países como Turquía o China, Mossberg siempre ha jugado a la liga del bajo coste y ahora mismo su competencia es feroz, por si fuera poco los pedidos de la 591A1 por parte del ejercito USA han caído en picado ya que esta esta siendo sustituida por la Benelli M4 semiautomática como escopeta de combate.
Si hablamos de aquí los problemas de esta marca son los de siempre y que nuestro amigo Monchi 682 mencionaba, la falta de un mínimo de seriedad en su distribución ya que han habido unos cuantos distribuidores y todos solo quieren vender y no quieren tener los problemas del servicio post venta en cuanto a reparación o sustitución de componentes.
La suerte es que son armas duras y suelen tener pocas averías.
Saludos, Josep

[lalluvia]

Hay que tener en cuenta que actualmente mas del 90% de sus componentes se producen en maquilas Mejicanas y las armas son ensambladas en su factoría de Texas al lado mismo de la frontera.

Esto atañe sólo a la 88 o también al resto de modelos? Tenía entendido que sólo a las Maverick.

Un saludo cordial.

[monchi682]

Totalmente de acuerdo, la Mossberg 500 que es la base de todas las Mossberg es un compendio de patentes caducadas de varios modelos concretos.
Enlace a la historia de Mossberg:
https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?f=106&t=1034402

La Remington modelo 31, su patente caduca en 1960,  diseñada por C.C.Loonis y J.D. Pedersen, una de las mejores, sino la mejor repetidora, desahuciada por Remington por su alto coste de producción, fue sustituida por la Remington 870.
La Stevens modelos 520 y 520A, fue la primera escopeta de corredera de martillos ocultos, fueron diseñadas por J.M.Browning a principios de el siglo XX y por lo tanto su patente estaba caducada, fue sustituida por el modelo Stevens 620.
La Remington 870, esta actualizacion es menos tenida en cuenta pero le proporciono a las Mossberg un gran salto en cuanto a manejo.
En 1961 las Mossberg 500 salen al mercado con una sala barra de transmisión ya que la doble barra de transmisión es una patente Remington de su modelo 870, en 1970 Remington no renueva su patente y en Mossberg aprovechan la ocasión para montar la doble barra de transmisión en sus Modelos Mossberg 500.
Y por ultimo el sistema de chokes roscados es una copia del sistema Winchester en su modelo 59 y con la patente ya caducada.
Lo único realmente nuevo en el diseño de las Mossberg es el sistema de roscado de los cañones al deposito de alimentación, este sistema si es original Mossberg, esto en escopetas de carga de 5 mas 1 porque en el sistema de carga mayor es una copia de las Winchester modelo 1200/1300.
No quiero que penséis que estoy en contra de Mossberg yo he tenido una 500 y me fue de maravilla, pero personalmente prefiero la Remington 870 Wingmaster por todo, calidad, fiabilidad, acabados y por si fuera poco también por personalidad propia en diseño y concepción, una obra maestra.



Saludos, Josep.

Las Mossberg son a las escopetas lo que los chinos a cualquier cosa que se mueva ............ aunque estas Mossberg muy malas no tienen que ser en su modelo 590a1 para ser de dotación en el US Army...... ya las Remington han sido en los principales cuerpos policiales también de los USA.......pero ahí están ambas ....... una pena de la poca difusión de las Browning o Itakas .

Si malas no son, pero ya que hacen un arma, refiriendome al los modelos 590 a1 normal y blackwater, las cuales he tenido las dos, o te ahorras la mierda de sistema de los depositos de cartuchos en la culata, y haces una cosa en condiciones y con buenos materiales, o sirve repuestos de cantonera especial, la cual no se encuentra ni se importa, la cual lleva dos orificios para albergar los muelles del sistema de almacenamiento de la culata, y dicha cantonera con sistema no se cuantos, se rompe por la sujeccion de los tornillos con un uso de 18 disparos, y se pensaran que me voy a creer que este arma esta hecha para aguantar todo lo que le hechen......, y que despues de 2 años y usada 4 veces, con 10 años de garantia nadie te de solucion a ese problema.
Lo siento pero ya he hablado mas de una vez de este tema, y como armas de corredera son estupendas en aceros, acabados parkerizados y mecanismos, pero en materiales sinteticos y servicio posventa son mas que un cero a la izquierda, a si pues mossberg 500 y de madera o sino remington, benelli o fabarm, pues mucha ilusion tuve por tener una buena mossberg y al final fue mas gorda la decepcion.

[josepsierra]

Lalluvia, eso atañe a todas actualmente, es cierto que comenzó con las Maverick 88 pero actualmente todos los modelos Mossberg de corredera son producidos así.
En la planta de North Haven en Connecticut ja no produce nada desde hace mas o menos tres años solo queda la administración.
En la planta de Eagle Pass de Texas o la planta Maverik como también se la conoce, hace dos años que se redujo la plantilla en mas de 150 trabajadores, los mas veteranos, han tenido múltiples problemas por beneficiarse de créditos blandos de la administración para crear empleo y no cumplir con lo prometido, al contrario han echado a la calle a personal cualificado y su plantilla es de gente muy joven con niveles de salario muy bajos.
Tiene unos cuanto pleitos por ello con los ex-trabajadores porque los echaron a la calle de mala manera, llegabas a la puerta de la factoría y no te dejaban entrar diciéndote que ya no trabajabas allí, si explicaciones ni compensaciones de ningún tipo, estros trabajadores fueron los que montaron la planta Maverick, que en su día fueron trasladaros desde North Haven para montarla.
Actualmente es esta planta se producen todos los cañones para los diferentes modelos Mossberg y Maverick y curiosamente cañones para las 870 express de Remington, ya que esta no tiene suficiente capacidad de producción para la fabricación de estos cañones, curioso, verdad, también se ensamblan todos los modelos de la compañía que llegan desde Mejico a piezas de diferentes zonas.
Las razones de este proceder son obvias, bajo coste de producción y se le pueden poner el logo Made in USA por que parte son producidas y ensambladas en USA.
La compañía Mossberg esta inmersa en varios pleitos con la administración Tejana por incumplimiento de compromisos y su situación es complicada.
Por otro lado esta compañía no ha conseguido nunca salir de la etiqueta de producir armas económicamente y funcionalmente de bajo valor añadido, pues si exceptuamos las 5911A todos los demás intentos por producir armas de mayor valor añadido han fracasado, el ejemplo mas descarnado es el modelo Mossberg 500 Clasic, un intento claro de competir en calidad y precio con la Remington 870 Wingmaster, el fracaso de este modelo a nivel de ventas ha sido total, la clientela de mayor poder adquisitivo prefiere la Remington 870 Wingmaster, la Ithaca 37, la Browning BPS o la Benelli supernova.
Saludos, Josep.

[josepsierra]

Yo pienso que todas las grandes escopetas de corredera han tenido una versión de defensa o combate, a corta y media distancia es una arma devastadora y es por ello que sigue y seguirá en servicio en todos los cuerpos de seguridad así como arma de defensa del hogar.
Entre la multitud de modelo de máximo nivel las diferencias son mas de gustos que de prestaciones porque cualquiera de ellas es capaz de solventar una situcion comprometida.
En las versiones de combate pasa lo mismo, es igual que se presenten a concursos o no, lo que realmente importa es su rendimiento, grandes escopetas apenas han pasado concursos y su rendimiento ha sido excepcional.
Si hubiéramos que nombrar la escopeta de mejor rendimiento en los campos de batalla no serian las Mossberg ni las Remington, sin la menor duda seria la winchester 1897, desde su aparición en 1897 hasta la guerra del Vietnam fue empleada con éxito.
Esta escopeta a coexistido con modelos de combate mas nuevos, las Stevens 520, las Winchester modelo 1912, las Ithaca 37, una pata negra para el combate, las Remington 870 , las Mossberg e incluso con semiautomáticas como la mismísima Browning Auto5, sin embargo su calidad y su rendimiento han sido siempre excepcionales.
Por lo tanto la Winchester 1897 es posiblemente la mejor en cuanto a rendimiento real de todos los tiempos.
Lastima que Winchester 1897 ya no la produzca, porque serian muy caras de hacelo y nos tengamos que conformar con modelos hechos en China por Norinco.
Yo personalmente si la produjera Winchester me vendería mi Remington 870 Wingmaster y adquiriría una Winchester 1897 original Winchester.


Como veis todo es una cuestión de gustos.
Saludos,Josep.

[Pokiaceuche]

Sin duda yo también compraría una winchester 1897

[JavierJuis]

La escopeta es el.arma.larga más versátil, municiones de todo tipo desde romper un plato, abrir puertas o parar en seco un marrano.....y hablando de escopetas de.corredera todas son buenas y de fácil mantenimiento, hacen su trabajo a poco que las tengas limpias y listas. Se de usuarios de Mossberg, Fabián, etc o mi Remington 870 y estamos.todos encantados con la.que tenemos. Unos la.usan para.cazar, otros para tenerlas.bajo la.cama, otros.para.ipsc.
Un saludo
Javier Luis.

[Dexterclaymore]

Da gusto leerte Josep

[Dexterclaymore]

Una curiosidad, y en éste panorama una escopeta tan de moda como la Stinger Tactical ¿cómo quedaría?

[josepsierra]

La Stinger es una escopeta de fabricación Turca basada en el diseño y tecnología de la Remington 870.
De hecho es materialmente igual en su morfología, por lo tanto su rendimiento es satisfactorio teniendo en cuenta que son escopetas de bajo coste y los acabados suelen se discretos.
Rebabas y otras fallas de terminado suelen ser sus problemas así como una discreta calidad de sus polímeros, hecho este al que no escapan otras marcas low cost como ella.
Una vez suavizado su funcionamiento, por uso o limado de asperezas es una escopeta tan funcional como otra cualquiera incluso de mayor coste.
El sistema basado en la Remington 870 es el mas copiado y probado en cuanto a solvencia y fiabilidad, también es simple y eficiente, por lo tanto es una buena escopeta de corredera.



Las Fabarm mismo también utilizan este sistema y su coste es superior aunque sus acabados son muy superiores,claro esta.
Saludos,Josep.

[monchi682]

Yo pienso que todas las grandes escopetas de corredera han tenido una versión de defensa o combate, a corta y media distancia es una arma devastadora y es por ello que sigue y seguirá en servicio en todos los cuerpos de seguridad así como arma de defensa del hogar.
Entre la multitud de modelo de máximo nivel las diferencias son mas de gustos que de prestaciones porque cualquiera de ellas es capaz de solventar una situcion comprometida.
En las versiones de combate pasa lo mismo, es igual que se presenten a concursos o no, lo que realmente importa es su rendimiento, grandes escopetas apenas han pasado concursos y su rendimiento ha sido excepcional.
Si hubiéramos que nombrar la escopeta de mejor rendimiento en los campos de batalla no serian las Mossberg ni las Remington, sin la menor duda seria la winchester 1897, desde su aparición en 1897 hasta la guerra del Vietnam fue empleada con éxito.
Esta escopeta a coexistido con modelos de combate mas nuevos, las Stevens 520, las Winchester modelo 1912, las Ithaca 37, una pata negra para el combate, las Remington 870 , las Mossberg e incluso con semiautomáticas como la mismísima Browning Auto5, sin embargo su calidad y su rendimiento han sido siempre excepcionales.
Por lo tanto la Winchester 1897 es posiblemente la mejor en cuanto a rendimiento real de todos los tiempos.
Lastima que Winchester 1897 ya no la produzca, porque serian muy caras de hacelo y nos tengamos que conformar con modelos hechos en China por Norinco.
Yo personalmente si la produjera Winchester me vendería mi Remington 870 Wingmaster y adquiriría una Winchester 1897 original Winchester.


Como veis todo es una cuestión de gustos.
Saludos,Josep.

Hola amigo Josep, preciosa y bien hecha dicha winchester, el terror de las trincheras, y como creo que nos contaste una vez, fue un arma que querian quitar del combate por el daño y bajas que suponia para el enemigo.
Un placer el leerte de nuevo aunque estemos, ambos, mucho tiempo sin leer o escribir en el foro, pero es que cada vez estoy mas liado y con menos tiempo.
Un abrazo

[lalluvia]

Lalluvia, eso atañe a todas actualmente, es cierto que comenzó con las Maverick 88 pero actualmente todos los modelos Mossberg de corredera son producidos así.
En la planta de North Haven en Connecticut ja no produce nada desde hace mas o menos tres años solo queda la administración.
En la planta de Eagle Pass de Texas o la planta Maverik como también se la conoce, hace dos años que se redujo la plantilla en mas de 150 trabajadores, los mas veteranos, han tenido múltiples problemas por beneficiarse de créditos blandos de la administración para crear empleo y no cumplir con lo prometido, al contrario han echado a la calle a personal cualificado y su plantilla es de gente muy joven con niveles de salario muy bajos.
Tiene unos cuanto pleitos por ello con los ex-trabajadores porque los echaron a la calle de mala manera, llegabas a la puerta de la factoría y no te dejaban entrar diciéndote que ya no trabajabas allí, si explicaciones ni compensaciones de ningún tipo, estros trabajadores fueron los que montaron la planta Maverick, que en su día fueron trasladaros desde North Haven para montarla.
Actualmente es esta planta se producen todos los cañones para los diferentes modelos Mossberg y Maverick y curiosamente cañones para las 870 express de Remington, ya que esta no tiene suficiente capacidad de producción para la fabricación de estos cañones, curioso, verdad, también se ensamblan todos los modelos de la compañía que llegan desde Mejico a piezas de diferentes zonas.
Las razones de este proceder son obvias, bajo coste de producción y se le pueden poner el logo Made in USA por que parte son producidas y ensambladas en USA.
La compañía Mossberg esta inmersa en varios pleitos con la administración Tejana por incumplimiento de compromisos y su situación es complicada.
Por otro lado esta compañía no ha conseguido nunca salir de la etiqueta de producir armas económicamente y funcionalmente de bajo valor añadido, pues si exceptuamos las 5911A todos los demás intentos por producir armas de mayor valor añadido han fracasado, el ejemplo mas descarnado es el modelo Mossberg 500 Clasic, un intento claro de competir en calidad y precio con la Remington 870 Wingmaster, el fracaso de este modelo a nivel de ventas ha sido total, la clientela de mayor poder adquisitivo prefiere la Remington 870 Wingmaster, la Ithaca 37, la Browning BPS o la Benelli supernova.
Saludos, Josep.

Gracias Josep, no tenía ni idea de esto, la verdad. He comprado mi 590 de segunda mano, si hubiese sabido de estos tejemanejes por parte de la empresa probablemente mi elección se habría decantado por una Remington.

Un saludo cordial.

[josepsierra]

Si, la verdad es que la compañía Mossberg tiene unos cuantos problemas.
De todos modos, a Remington no le va mucho mejor, desde que su compañía madre Dupont la vendió en 1993.
En aquel momento era posiblemente la mejor compañía USA en cuanto a calidad y servicio post venta, con un gran prestigio.
Los sucesivos fondos de inversión que la han ido comprando la han materialmente destrozado, forzando los beneficios de los inversores a costa de la calidad de sus productos y las reducciones de plantilla.
A estado desde entonces en manos de Clayton, Dubilier & Rice desde 1993, para que esta la vendiera en junio de 2007 a la firma de capital privado, Cerberus Capital Management.
El hecho es que estas dos macro compañías inversoras se la han cargado literalmente hasta el punto de que en este mismo año 2018, concretamente el 26 de marzo Remington se ha declarado en banca rota.


Que lejos quedan los tiempos de Dupont en que Remington producia estas maravillas, Remingtons 1100 y 870 Wingmaster.


La medida adoptada por Remington Arms Co. y su empresa matriz, Remington Outdoors, se produce en medio de la caída de las ventas en los últimos doce meses que ha sufrido la bicentenaria compañía, que ha fabricado numerosos tipos de pistolas, rifles, fusiles y escopetas desde su fundación.
La empresa es ahora propiedad mayoritaria de Cerberus Capital Management, un grupo de capital privado que pretende vender los activos del fabricante de armas una vez se complete el proceso de quiebra, informó el diario USA Today.
Remington continuará operando bajo la protección del capítulo 11 del código de bancarrota de Estados Unidos, una acción que permite a las compañías con problemas financieros crear un plan de reestructuración para mantenerse a flote y pagar a sus acreedores.

Por si fuera poco, la compañía se enfrenta a una demanda vinculada a la matanza hace cinco años en la guardería Sandy Hook, en la que fueron asesinados 20 niños y seis adultos.
Remington Outdoors vende la semiautomática Bushmaster AR-15. Es el mismo fusil de asalto que utilizó Adam Lanza el 14 de diciembre de 2012 en Newtown, Connecticut.
Por lo tanto, quedan muy lejos los tiempos de gloria de Remington.
Saludos, Josep.

[antares308]

Una duda.. Entre Remington, la Wingmaster es "peor" o "mejor" que la 870 Police?


Saludos

La Wingmaster es la Roll-Royce de las Remington.

[Dexterclaymore]

Una duda.. Entre Remington, la Wingmaster es "peor" o "mejor" que la 870 Police?


Saludos

La Wingmaster es la Roll-Royce de las Remington.

Ya sólo con el nombre....

[antares308]

Y alguien ha oído hablar de la Wingmaster Police? Son unas 870 Wingmaster adoptadas por la policía en USA según estuve leyendo en un foro made in USA .
Me gustaría saber si alguien tiene constancia de ello?
Para saber la edad de una Wingmaster?


Saludos

.


https://www.rem870.com/gun-manufacture- ... er-lookup/

[antares308]

Y alguien ha oído hablar de la Wingmaster Police? Son unas 870 Wingmaster adoptadas por la policía en USA según estuve leyendo en un foro made in USA .
Me gustaría saber si alguien tiene constancia de ello?
Para saber la edad de una Wingmaster?


Saludos

.


https://www.rem870.com/gun-manufacture- ... er-lookup/

Merci !
Por cierto sigues interesado en una?


Saludos

........ en estos momentos vienen 3 en camino .......... no puedo con todo...... aunque dependiendo del estado y sobre todo el precio me puedo jugar el divorcio .