Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

[litomac]

vamos, mas claro: los nacionales evitaron enfrentarse con sus panzer y CV33 a los T-26 !!!. Contra ellos bombardeo de artillería, y aéreo y adiós bonitos T-26.

Así que lo mejor de los republicanos no valió para mucho, sus tropas, peor entrenadas a pesar de bien motivadas... Suerte tenían de tener a Franco como principal adversario que a paso de hormiga iba conquistando pueblos.

Otra cosa era por ejemplo Agustín Muñoz Grandes, pero esto ya es otro tema

Pero lo que los alemanes no entendían, era que el paso de hormiga de Franco, estaba bien motivado.
No es lo mismo rendir un país, como hizo Alemania con francia en el 40, que una guerra civil, donde debes conquistar, limpiar y consolidar.
Además, desvíos como el del Alcázar, cuando madrid estaba cerca, posiblemente en el plano militar, eran torpes, pero en el moral e ideólógico, en una guerra que tenía mucho de ambos, era fundamental
saludos

[homer]

vamos, mas claro: los nacionales evitaron enfrentarse con sus panzer y CV33 a los T-26 !!!. Contra ellos bombardeo de artillería, y aéreo y adiós bonitos T-26.

Así que lo mejor de los republicanos no valió para mucho, sus tropas, peor entrenadas a pesar de bien motivadas... Suerte tenían de tener a Franco como principal adversario que a paso de hormiga iba conquistando pueblos.

Otra cosa era por ejemplo Agustín Muñoz Grandes, pero esto ya es otro tema

y acuerdate de las recompensas de un duro , una pasta, por cada T-26 o BT-5

[homer]

vamos, mas claro: los nacionales evitaron enfrentarse con sus panzer y CV33 a los T-26 !!!. Contra ellos bombardeo de artillería, y aéreo y adiós bonitos T-26.

Así que lo mejor de los republicanos no valió para mucho, sus tropas, peor entrenadas a pesar de bien motivadas... Suerte tenían de tener a Franco como principal adversario que a paso de hormiga iba conquistando pueblos.

Otra cosa era por ejemplo Agustín Muñoz Grandes, pero esto ya es otro tema

Pero lo que los alemnanes no entendían, era que el paso de hormiga de Franco, estaba bien motivado.
No es lo mismo rendir un país, como hizo Alemania con francia en el 40, que una guerra civil, donde debes conquistar, limpiar y consolidar.
Además, desvíos como el del Alcázar, cuando madrid estaba cerca, posiblemente en el plano militar, eran torpes, pero en el moral e ideólógico, en una guerra que tenía mucho de ambos, era fundamental
saludos

le tiraron varias veces de la oreja a franco sobretodo en la batalla del ebro y posteriormente en la ocupacion de cataluña

[Brugent]

Hola:

La verdad es que voy de cabeza y sólo puedo leer las respuestas muy rápidamente, os paso unas dudas que tengo:

-La palabra "miliciano" aplicada a la guerra civil ¿Engloba también a los comunistas como la brigada Líster o sólo a las milicias anarquistas o troskistas?:

https://es.wikipedia.org/wiki/Milicianos_anarquistas

Enlace sobre el criminal Fresquet, que incluso fue rechazado por sus correligionarios:

https://es.wikipedia.org/wiki/Pascual_Fresquet

Las milicias comunistas bajo el mando de Líster, El Campesino, y oficiales soviéticos como el llamado "Comandante Carlos", supongo que tendrían una disciplina mucho mejor que los anarquistas, que querían "hacer la revolución para ganar la guerra" (Hechos de mayo de 1937 en Barcelona), lo que hundió la República o por lo menos ayudó a hundirla.

Un familiar murió en combate bajo órdenes de Líster en el frente de Valencia, a pocas semanas del final de la guerra, como cabo de ametralladoras, que escribió en sus cartas que muchas veces se tenían que parapetar en sus compañeros muertos, por lo que no creo que fuera un cobarde.

Tenía familiares que fueron Guardias de Asalto, Carabineros y éste bajo Líster. si mi familia hubiese vivido en zona nacional, hubiese sido al contrario: la inmensa mayoría de los combatientes, como ya se dijo en este foro, no eligieron el bando.

Volviendo al tema: ¿Qué opinión os merece la eficacia militar de las milicias comunistas si es que pueden llamarse "milicias" ¿O era un verdadero ejército mandado por el partido comunista y sus dirigentes de la URSS?

Os paso la foto de un puente sobre el Llobregat (B) volado cuando la retirada por milicianos o guerrilleros, no por el ejército de la República. He olvidado el nombre del pueblo.



Saludos: David.

[Brugent]

Hola:

Me he dejado en el tintero sobre el tema de los asesores soviéticos en la guerra civil, que creo que ya os conté: un abuelo del Tiro Olímpico de Barcelona, que pertenecía a una familia "acomodada", tenían como huesped "a dedo" en su piso a un oficial soviético, lo que no dejaría de ser "un seguro de vida" para esa familia...

El que era entonces un niño o casi, pidió al soviético que le mostrase su revólver Nagant, que el oficial cuando regresaba al piso, colgaba despreocupadamente en el colgador que antes había en el recibidor de las casas.

El oficial que hablaba un perfecto castellano, se lo enseñó y le hizo notar el mecanismo que hace avanzar el cilindro y que gracias a que el proyectil está hundido dentro de la vaina, se evita completamente la fuga de gases entre el cañón y el cilindro.
Otra curiosidad es que (creo) estos revólveres tienen siete recámaras.

Saludos: David.

[Brugent]

Hola de nuevo:

Antes de que lo olvide, cuando podamos, podríamos abrir un nuevo hilo sobre la eficacia combativa de las brigadas internacionales.

Sobre la eficacia combativa de los ejércitos profesionales que intervinieron en España bajo el nombre de "voluntarios": alemanes, italianos y soviéticos, poco podemos decir pues eran profesionales enviados por sus gobiernos.

Un vecino ya difunto, que conoció a las brigadas internacionales en combate, en el Aragón, dijo que eran tropas de primera categoría muy valientes y preparadas: no hay que olvidar que habían muchos excombatientes de la 1ªGM de todos los bandos, a los que dudo que alguien les tuviese que explicar algo sobre el tema militar.

Saludos: David.

[homer]

suerte que Brugent solo nos lee de pasada que si no llena el hilo el solo de interesantes cuestiones la foto es muy buena

[Brugent]

Hola Homer y todos:

Bueno... es esta tarde que he ido de cabeza y sólo he podido escribir estos artículos para el hilo. espero poder leer con detenimiento las últimas respuestas cuando acabe el fin de semana.

El puente está en una carretera que parte del monasterio de Sant Benet (Benito) de Bages (B) hacia el este: debo mirar el mapa y cuando vi el puente estacioné el coche y lo fotografié cuanto pude pues cuando niño (ahora tengo 52 tacos), recuerdo haber visto varios puentes semejantes pero la ampliación de las carreteras indudablemente ha acabado con ellos.

Leí que varias personas fueron procesadas por la voladura del puente, lo que demuestra que no eran soldados de la República los artificieros.

Espero vuestras respuestas sobre mis preguntas para que me aclaréis el tema.

Saludos: David.

[homer]

Hola Homer y todos:

Bueno... es esta tarde que he ido de cabeza y sólo he podido escribir estos artículos para el hilo. espero poder leer con detenimiento las últimas respuestas cuando acabe el fin de semana.

El puente está en una carretera que parte del monasterio de Sant Benet (Benito) de Bages (B) hacia el este: debo mirar el mapa y cuando vi el puente estacioné el coche y lo fotografié cuanto pude pues cuando niño (ahora tengo 52 tacos), recuerdo haber visto varios puentes semejantes pero la ampliación de las carreteras indudablemente ha acabado con ellos.

Leí que varias personas fueron procesadas por la voladura del puente, lo que demuestra que no eran soldados de la República los artificieros.

Espero vuestras respuestas sobre mis preguntas para que me aclaréis el tema.

Saludos: David.

mañana lo leere con mas calma tus multiples preguntas jejeje menos mal que solo te ha dado tiempo de escribir estos articulos imaginate con tiempo jejeje
un saludo compañero

[Brugent]

Hola de nuevo.

Es el puente de Cabrianes, cerca de Sant Fructuós de Bages (B). Debía ser del siglo XVIII o XIX y está en la carretera de Vic a Manresa.

https://www.vegueries.com/asp/puebloverESP.asp?ID=1829

Saludos: David.

[JotaErre]

Una de las curiosidades de la Guerra Civil es que descubrió las cualidades militares innatas de hombres que aparentemente deberían odiar todo lo relacionado con la Milicia. Por ejemplo, los comunistas Líster y Modesto o el anarquista Mera demostraron tener una gran intuición militar (además de eso que en las academias militares llaman "espíritu militar"). En mi opinión, el caso más sorprendente es el de Mera, un albañil anarquista y sin estudios que consiguió convertir las columnas anarquistas en unidades disciplinadas. Llegó a mandar un cuerpo de ejército, pero siempre decía que, al acabar la guerra, volvería a su profesión de albañil. Y cumplió su palabra.

Otros, como "El Campesino" o Durruti hubieran hecho excelentes bucaneros o "condottieros" de haber nacido en el momento adecuado...

[Beltran]

Modesto y Lister, habían recibido conocimientos militares en la Academia Frunze de la URSS, de la que salieron con nombramientos de oficial del Ejército Rojo en los primeros años 30...osea que eran militares de carrera, de otro país, pero militares

[homer]

Una de las curiosidades de la Guerra Civil es que descubrió las cualidades militares innatas de hombres que aparentemente deberían odiar todo lo relacionado con la Milicia. Por ejemplo, los comunistas Líster y Modesto o el anarquista Mera demostraron tener una gran intuición militar (además de eso que en las academias militares llaman "espíritu militar"). En mi opinión, el caso más sorprendente es el de Mera, un albañil anarquista y sin estudios que consiguió convertir las columnas anarquistas en unidades disciplinadas. Llegó a mandar un cuerpo de ejército, pero siempre decía que, al acabar la guerra, volvería a su profesión de albañil. Y cumplió su palabra.

Otros, como "El Campesino" o Durruti hubieran hecho excelentes bucaneros o "condottieros" de haber nacido en el momento adecuado...

bufff el campesino....menudo ficha...se llamaba valentin gonzalez y fue minero y arriero y tambien militar mas concretamnete LEGIONARIO y destaco en la legion pero deserto e ella como hizo en varios frentes , como teruel, parece ser que le gustaba eso de escabullirse..... cuando empezo la republica era viajante o algo asi y se afilio al partido comunista.
lister y modesto lo tachaban de cobarde en muchos libros que he leido lo han comentado ese aspecto

[litomac]

Valentín González, renegó después del comunismo. Era muy bravucón y tenía muchos detractores.

[homer]

Valentín González, renegó después del comunismo. Era muy bravucón y tenía muchos detractores.

bastantes detractores y ademas eran gente importante

[Beltran]

Hay una cosa curiosa en esto de los milicianos, abundaban los apodos personales y los nombres truculentos y faunísticos de las unidades.
Fue muy común el apodo de "Pancho Villa", se había estrenado con gran éxito, hacía poco, la película "Viva Villa" (1934) y más de un peliculero miliciano se calzó el apodo.
Otro muy común fue el de "El Negus". La invasión italiana de Etiopía y la resistencia a los invasores, fueron cabecera de noticiarios cinematográficos durante todo ese conflicto. A cualquier elemento flaco y moreno, le caía el apodo y no digo si llevaba barba...aunque también le cayó a algún avión...

[JotaErre]

Valentín González, renegó después del comunismo. Era muy bravucón y tenía muchos detractores.

bastantes detractores y ademas eran gente importante

Para mí, era un hombre de acción más que de ideas. Le gustaba más la guerra y la revolución en sí que las ideas en nombre de las cuales se hacía.

[Steyr]

La verdad es que prácticamente no intervengo en estos hilos; pero algunas observaciones me han suscitado ciertas dudas, que han estimulado mi curiosidad: en aras de la objetividad, aquí aparece Franco como un general "Tontolculo", incapaz de encontrarse a sí mismo con un plano dentro de una tienda de campaña unipersonal.

Dando por buena la hipótesis, cabe preguntarse cómo serían los de enfrente, que comenzando la guerra con una gran superioridad de material, etc., no ganaron durante toda la guerra civil una puñetera batalla y encima fueron incapaces de ocupar una mísera capital de provincias, con la excepción de Teruel y sólo por un mes.

Tal vez, porque uno de los dirigentes populares ya daba muestras fechacientes de la mentalidad que inspiraba a muchos de sus correligionarios, coetáneos y por nacer:

Valentín González, el “Campesino”, en contra de las órdenes recibidas, decidió abandonar Teruel cuando vio que las cosas se ponían difíciles, decidió romper el cerco y abandonar Teruel.
Un testigo presente durante la deserción el “Campesino” cuenta que convocó a la tropa, se subió a la fuente de la Plaza del Torico y dijo:

”Camaradas, estamos totalmente copados. El que tenga cojones que me siga, el que quiera quedarse con los fascistas que se quede. Quien venga conmigo a Valencia se encontrará allí la retaguardia, la vida, las mujeres, los ascensos. El que quede será corrido, estoqueado y picado por los moros en la plaza de toros. Para romper el cerco tendremos que abrirnos paso a bombazo limpio. Cargaos de bombas de manos y suerte ¡Salud camaradas!”

La noche del 21 al 22 de febrero , distribuidos en pequeños grupos, una parte de su división intentó escapar por la vega del Turia. La mayor parte de los soldados fueron capturados o cayeron ante las ametralladoras enemigas...

el campesino, sí se salvó

Qué espíritu más grande; qué talento desperdiciado; se parece a uno que, 70 años después aproximadamente, tras una manifiestación, invitó a sus seguidores ... "¡A tomar cervezas; y a vivir!".

Saludos, vamos no os pongais serios, que mirad el desperdicio de vidas que hubo... y eso no tiene remedio, por desgracia