Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

[Torresarmero]

Resumiendo,en lo que podemos estar todos de acuerdo es que:
-los oficiales (competentes y experimentados)son imprescindibles para dirigir con éxito unidades tanto regulares como tipo milicia,la República tenía menos y peor preparados,ésto al final marcó la diferencia.
-las milicias podrian haber tenido más éxito adoptando una guerra de guerrillas,tipo comando,aprovechando el conocimiento del terreno,de los pueblos,recursos del campo,etc..su derrota en parte fué causada porque se les obligó a sostener una guerra clásica,tipo trincheras,con armamento inadecuado,sin oficialidad y presionados en muchos casos por comisarios políticos,ideológicamente motivados pero militarmente incompetentes.
-el ejército Nacional estaba en desventaja numérica y no controlaba zonas industrializadas.
-la experiencia del ejército de Africa y la excelente calidad militar de la legión fueron claves para decidir la guerra.
-en la pugna entre anarquistas(FAI/CNT) y comunistas ganaron éstos últimos,que dieron lo mejor(quinto ejército) y lo peor(purgas,ejecuciones,comisariado,etc) a la República.

[nasredim]

-las milicias podrian haber tenido más éxito adoptando una guerra de guerrillas,tipo comando,aprovechando el conocimiento del terreno,de los pueblos,recursos del campo,etc..su derrota en parte fué causada porque se les obligó a sostener una guerra clásica,tipo trincheras,con armamento inadecuado,sin oficialidad y presionados en muchos casos por comisarios políticos,ideológicamente motivados pero militarmente incompetentes.

Para mi poco entender hubiera sido muy bueno para la república el crear potentes unidades de guerrillas en la retaguardia nacional.

Con estas unidades en zonas donde seguramente hubieran tenido cierto apoyo de la población (si lo tuvieron los maquis terminada la guerra porque no cuando aun existía la república), si ademas estaban formadas por autóctonos se garantizaba un buen conocimiento de la zona y lazos de sangre con la población.

Estas guerrillas podrían crear grandes problemas en la retaguardia nacional que era uno de los grandes temores de Franco, sino recordar los problemas que crearon agrupaciones de Maquis como la A.G.L.A. teniendo en cuenta que la república ya no existía y dependían del norte de África, Francia o de lo que requisaban a las fuerzas de orden publico para armarse.

Solo una anotación, imaginaros la ofensiva republicana del Ebro si hubieran podido contar con grupos de guerrilleros en zona nacional, que se ocuparan de volar las infraestructuras y por consiguiente entorpecer la llegada de refuerzos.

Por otro lado hubieran sido una baza mas para la posterior intervención de los aliados contra Franco que era el sueño republicano (aunque el tiempo demostró que dicho sueño no fue mas que una utopía).

El problema fue que los comunistas consideraban que el crear dichas unidades guerrilleras era asumir una concepción de derrota y por ese motivo siempre se opusieron, a pesar que varios grupos que se crearon en la zona del Levante Andalucía demostraron su eficacia (creo recordar que permitieron una fuga masiva en un campo de prisioneros).

Saludos.

[Invitado]

Al principio de la guerra en el ejercito "popular" osea las unidades mandadas por anarquistas y comunistas, las desiciones militares se tomaban de forma democratica es decir les preguntaban a la tropa si querian atacar o no, mi padre decia que por la tarde abandoban la trinchera para irse de putas y cuando volvian por la mañana la trinchera estaba ocupada por el enemigo, como digo esto fue al principio de la guerra con la independencia y mando variado de cada grupo.
La guerra la gano la disciplina y el mando unico.

[Torresarmero]

La guerra la gano la disciplina y el mando unico.

De hecho,ése era casi literalmente el texto de un famoso cartel de propaganda comunista.

Me hace gracia que el concepto de "comando" o "guerrillero" lo han vendido los Ingleses como propio,cuando la idea original nació en España,en la guerra de Independencia,y es precisamente en España que es un país montañoso donde ése tipo de guerra asimétrica daría buenos resultados,pero supongo que tanto los Nacionales como la República tenían la clásica idea de la guerra estática herencia de la Gran Guerra.

[homer]

La guerra la gano la disciplina y el mando unico.

De hecho,ése era casi literalmente el texto de un famoso cartel de propaganda comunista.

Me hace gracia que el concepto de "comando" o "guerrillero" lo han vendido los Ingleses como propio,cuando la idea original nació en España,en la guerra de Independencia,y es precisamente en España que es un país montañoso donde ése tipo de guerra asimétrica daría buenos resultados,pero supongo que tanto los Nacionales como la República tenían la clásica idea de la guerra estática herencia de la Gran Guerra.

exacvtamente torresarmero!!!! lo inventamos nosotros con los franceses que demonios!!!jeejjee
ES una muy buena teoria que la republica hubiese creado unas guerrillas a lo similitud de las francesas en la segunda guerra mundial que tentos dolores de cabeza les dieron a los alemanes , creo que si hubiesen hecho mella en las filas nacionales peroooooo tambien con al creacion de un ejercito potente y disciplinado para acabar la faena recordemos que las guerrillas incordian pero no terminan una guerra

[homer]

Resumiendo,en lo que podemos estar todos de acuerdo es que:
-los oficiales (competentes y experimentados)son imprescindibles para dirigir con éxito unidades tanto regulares como tipo milicia,la República tenía menos y peor preparados,ésto al final marcó la diferencia.
-las milicias podrian haber tenido más éxito adoptando una guerra de guerrillas,tipo comando,aprovechando el conocimiento del terreno,de los pueblos,recursos del campo,etc..su derrota en parte fué causada porque se les obligó a sostener una guerra clásica,tipo trincheras,con armamento inadecuado,sin oficialidad y presionados en muchos casos por comisarios políticos,ideológicamente motivados pero militarmente incompetentes.
-el ejército Nacional estaba en desventaja numérica y no controlaba zonas industrializadas.
-la experiencia del ejército de Africa y la excelente calidad militar de la legión fueron claves para decidir la guerra.
-en la pugna entre anarquistas(FAI/CNT) y comunistas ganaron éstos últimos,que dieron lo mejor(quinto ejército) y lo peor(purgas,ejecuciones,comisariado,etc) a la República.

estoy casi de acuerdo en todo jejej para dar un poco el coñazo jeje no solo la experiencia y calidad sino el propio ejercito de africa o Ejército Expedicionario de África que contaba con soldados y denominado en la guerra civil como Cuerpo de Ejército Marroquí llamados regulares soldados de primera linea implacables en el combate y durisimos

[Torresarmero]

Comando en realidad es una palabra Afrikáner que designa a un grupo reducido de cazadores,lo usaron los colonos sudafricanos durante la cruenta guerra Bóer contra Inglaterra,lo que convierte a los Hijos de la Gran Bretaña en plagiadores por duplicado,jejeje

Lor regulares eran hablando claro unos H de P,sus rasgos de identidad eran la crueldad y un valor suicida mezclado con mucho odio hacia los Españoles,se les ponía en bandeja la posibilidad de masacrar infieles,españoles por más señas y encima cobrar una jugosa paga..para gente tan dura y despiadada como su tierra,no hacía falta más.

Añádele que sentían por Franco una lealtad supersticiosa(la famosa "Baraka"),y que 1936,que es cuando fueron más "activos",hizo parecer Kosovo una fiesta de instituto

[homer]

Comando en realidad es una palabra Afrikáner que designa a un grupo reducido de cazadores,lo usaron los colonos sudafricanos durante la cruenta guerra Bóer contra Inglaterra,lo que convierte a los Hijos de la Gran Bretaña en plagiadores por duplicado,jejeje

Lor regulares eran hablando claro unos H de P,sus rasgos de identidad eran la crueldad y un valor suicida mezclado con mucho odio hacia los Españoles,se les ponía en bandeja la posibilidad de masacrar infieles,españoles por más señas y encima cobrar una jugosa paga..para gente tan dura y despiadada como su tierra,no hacía falta más.

Añádele que sentían por Franco una lealtad supersticiosa(la famosa "Baraka"),y que 1936,que es cuando fueron más "activos",hizo parecer Kosovo una fiesta de instituto

si todo la razon eran soldados muy duros la gran mayoria integrados por moros , que como has dicho eran muy leales a franco

[Torresarmero]

Sobre éstos regulares hay documentación sobrada acerca de sus "hazañas" en España,la cosa ya arranca durante la represión de la revuelta Asturiana del 34,
(que le valió a Franco el título de "Espadón de la República"-qué ironía-).

Como dato curioso,la mayoría de los rifeños alistados ya habían combatido CONTRA el ejército español durante la campaña de Marruecos,con lo que más de uno de ellos habría estado en Monte Arruit,por ejemplo..matando a sus ahora compañeros

Otro dato curioso sobre ellos es que entraban en combate con unos versos del Corán cosidos a la capa,algo así como el "escapulario detente bala"de los Carlistas.

Y otra curiosa,al parecer su desempeño en combate llegó nada menos que a conocimiento de Stalin,que encargó una investigación sobre ellos y a ser posible hacer prisioneros para interrogar,el paranoico estaba convencido de conexiones entre la Alemania Nazi y el Islam,para desestabilizar las repúblicas Soviéticas con mayoría musulmana.
los comunistas capturaron en Toledo a varios de ellos y los "trabajaron" un poco en Alcalá de Henares,sede extraoficial del NKVD,en las mismas instalaciones donde "pelarían" a Andreu Nin poco después..

[homer]

Sobre éstos regulares hay documentación sobrada acerca de sus "hazañas" en España,la cosa ya arranca durante la represión de la revuelta Asturiana del 34,
(que le valió a Franco el título de "Espadón de la República"-qué ironía-).

Como dato curioso,la mayoría de los rifeños alistados ya habían combatido CONTRA el ejército español durante la campaña de Marruecos,con lo que más de uno de ellos habría estado en Monte Arruit,por ejemplo..matando a sus ahora compañeros

Otro dato curioso sobre ellos es que entraban en combate con unos versos del Corán cosidos a la capa,algo así como el "escapulario detente bala"de los Carlistas.

Y otra curiosa,al parecer su desempeño en combate llegó nada menos que a conocimiento de Stalin,que encargó una investigación sobre ellos y a ser posible hacer prisioneros para interrogar,el paranoico estaba convencido de conexiones entre la Alemania Nazi y el Islam,para desestabilizar las repúblicas Soviéticas con mayoría musulmana.
los comunistas capturaron en Toledo a varios de ellos y los "trabajaron" un poco en Alcalá de Henares,sede extraoficial del NKVD,en las mismas instalaciones donde "pelarían" a Andreu Nin poco después..

pues no iba mal encaminado Stalin jeje ya sabes que ejercitos formaron parte del ejercito aleman musulmanes y muchos antisemitas

[JotaErre]

El Gran Mufti de Jerusalén (un alto jerarca del Islam) apoyó públicamente a Hitler, y Himmler dijo: "El Islam es la religión ideal para un guerrero".

[Torresarmero]

http://es.wikipedia.org/wiki/13.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_de_Monta%C3%B1a_SS_HandscharLa división Handshar,y su emblema el alfange,copiado por los nazis para la daga RAD.

Combatieron contra los comunistas de Tito,y cometieron grandes atrocidades contra ciertas poblaciones Ortodoxas en lo que ahora es Serbia y Bosnia-Herzegovina,de aquéllos polvos..

Respecto a las milicias Republicanas,a pesar de la propaganda oficial,aparte de algún voluntario chino e Indio(busco las fotos)no hay gente de sitios exóticos,casi todos eran europeos o Norteamericanos.

[homer]

exactamente compañeros , si que he visto algunas fotos cn gente exotica jejejej a buscarrrr

[sombragris69]

Creo compañeros, que las milicias no eran como en francia, la resistencia, parte de un ejercito (el frances y el ingles)regular,y por esa razon no buscaban la lucha gerrillera,eran civiles,y mal formados.Los maquis y grupos de "bandoleros" se formaron para atacar a un gobierno ya establecido, (el de franco)....las milicias para que un gobierno ilegal no derrocase al legitimo,por eso no estaban preparados militarmente.Y por eso no eran conscientes de la magnitud de la situacion.......hasta ya formalizada la guerra y creado el ejercito republicano,los combatientes republicanos no eran militares,una cosa es pegar tiros y otra ser militar.


En lo de la preparacion........ el abuelo de mi mujer sabe mas de armas, de tacticas,de batallas,etc etc,que nadie.......pero lo aprendio durante y despues de la guerra,en abril del 1936 no tenia ni idea era un campesino normal.

Es facil hablar de lo que se tendria que haber hecho.....pero un campesino de Castilla,Murcia,Jaen,etc,etc,no tuvieron ninguna declaracion de guerra,solo lo que los sindicatos y politicos les decian.......no todos vivian en ciudades,y en el campo la vida por aquellos años no era tan informada como ahora.Se limitaron a coger la escopeta y salir a la "GUERRA" no veian peliculas,ni tenian la informacion,y la formacion que hay ahora.

Antes de decir si fueron eficaces,veamos quienes los mandaban y entonces si sabremos lo eficaces que eran.Un saludo