Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

[serteco]

Y para acabar os recuerdo que este tema ha estado a punto de ser cerrado y que debemos evitar politizarlo.

Saludos: David.

pues aplícate el cuento, porque yo estoy contestando a tus "lagunas"con datos y tu cuando te desmontan la película acusas de politizar el tema

[duran]

Saludos,

La guerra civil fue un cachondeo....al menos en el frente extremeño.

Mi abuelo materno fue miliciano comunista, y fue capturado en la bolsa de la serena en el 38 en la zona de Medellin.
Basicamente lo que hacian basicamente era, nada,... y pasar hambre.
Cuando los embolsaron decia que la mayoria se quedo tirado esperando a que los cogieran y unos cuantos intentaron escapar al pueblo (nudo de comunicaciones que suponian todavia en zona propia), pero tb los cogieron (normal, esa zona es una vega llana...).

Otro hombre mayor que conoci, llego a sargento republicano (tb en el frente extremeño), me conto un par de anecdotas, una que en un combate, tenian a una pareja blandita, que de tanto acojono, en una escaramuza, le tiraron una granada a donde escuchaban mas tiros, y resultaron ser los sirvientes de su fusil ametrallador..... y la otra es que al hacer una aproximacion nocturna para hacer un asalto a una posicion, les sorprendieron a voces los nacionales, que les pasaban lista...pq el oficial se habia pasado en la aproximacion...

El abuelo de un colega fue soldado nacional, y tb estuvo por la zona de medellin, y decia que jugaban al futbol con los republicanos en la playa del guadiana...hasta que cambiaron de oficial y se les acabo el cachondeo. Esto lo he leido y oido mas veces...

Ademas me he pateado bastante el frente en Badajoz, y salvo el sector nacional, es dificil encontrar trincheras republicanas posteriores a la ruptura del frente del 38. En concreto en la zona de la Serena, salvo un par de nidos, no hay nada republicano, se ve que se escodian detras de las piedras....y todavia faltaba 1 año para acabar la guerra...pero se ve que pasaban de cavar...

Las ofensivas republicanas son todas iguales: acumulacion de fuerzas en un frente reducido mal defendido (que sin embargo no se derrumba del todo)...penetracion rapida hasta el que 3er dia la cosa pierde fuelle (por mala organizacion, falta de medios y mala direccion en campo) perdiendo el objetivo principal enquistandose en los secundarios, perdiendo el tiempo precioso para que el enemigo mueva reservas y los machaque....siempre igual.

Respecto a la lentitud de franco, es normal:
-mientras mas dure esto, mas rojos me cargare ...pq matrimonios nacionales paren niños nacionales.
-y pq total, los que mueven las operaciones son los de choque (los reclutas ocupan los frentes ya estables), que son los moros, los legionarios (la mezcla de por entonces, de chusma carcelaria, y pasivos/prisioneros obligados para redencion) y los requetes......tropas de las cuales tiene buena provision constante y que en el Estado futuro cuantos menos queden, mejor.

Yo creo que salvo las operaciones grandes, el resto del pais era un cachondeo, y que si los nacionales no avanzaban mas era pq por un lado franco no queria y por otro no podia, y pq no habia chicha para todos a la vez.

[serteco]

Respecto a la lentitud de franco, es normal:
-mientras mas dure esto, mas rojos me cargare ...pq matrimonios nacionales paren niños nacionales.

De acuerdo con duran en el 99 % algún escritor que no recuerdo ahora su nombre dice que la guerra civil fue una guerrita respecto al 1% arriba te lo cito y a las pruebas me remito la mayoría de dirigentes del PSOE actual , sindicalistas sus padres eran altos cargos del Franquismo o falangistas de la vieja guardia , ¿de tu zona Conocerás a los Almeida? .

[youtube]hwmBs4nPwcw&feature=fvwrel[/youtube]

[Steyr]

Vaya trío de lo más erotizante...

[duran]

Respecto a la lentitud de franco, es normal:
-mientras mas dure esto, mas rojos me cargare ...pq matrimonios nacionales paren niños nacionales.

De acuerdo con duran en el 99 % algún escritor que no recuerdo ahora su nombre dice que la guerra civil fue una guerrita respecto al 1% arriba te lo cito y a las pruebas me remito la mayoría de dirigentes del PSOE actual , sindicalistas sus padres eran altos cargos del Franquismo o falangistas de la vieja guardia , ¿de tu zona Conocerás a los Almeida? .

No siempre el pensamiento lógico de cajon se ve qeu sale bien, ejjejeje.

Desde luego que el que cantidad de socialistas fueran descendientes de próceres del regimen y acaudalados solo me lo puedo explicar en la pataleta de los que teniendo la vida resuelta x cuna salgan rebelditos por hacerse notar...eso por un lado, pq por otro estan los "prácticos" que ejercitan la fe del nuevo régimen a rajatabla al estilo del converso, pq de estos los ha habido siempre y normalmente son los peores (desde los camisas nuevas, hasta los batasunos hijos de emigrantes).

[homer]

Respecto a la lentitud de franco, es normal:
-mientras mas dure esto, mas rojos me cargare ...pq matrimonios nacionales paren niños nacionales.

De acuerdo con duran en el 99 % algún escritor que no recuerdo ahora su nombre dice que la guerra civil fue una guerrita respecto al 1% arriba te lo cito y a las pruebas me remito la mayoría de dirigentes del PSOE actual , sindicalistas sus padres eran altos cargos del Franquismo o falangistas de la vieja guardia , ¿de tu zona Conocerás a los Almeida? .

[youtube]hwmBs4nPwcw&feature=fvwrel[/youtube]

solo puedo decir una cosa a cesar vidal que manera tan sutil de dejar a una persona callada y bien callada, magnifico

[homer]

no hombre no pero si que franco aun cn el enorme material cedido por italia y alemania

no ahi te equivocas el mayor proveedor de armas a Franco fue Stalin gracias a la incompetencia y la cobardía de las tropas del frente popular que tras cada derrota o huida dejaban el campo sembrado de material que el ejercito Nacional recogía y ponía en uso y esto se demuestra en el manual que tuvieron que hacer por la gran cantidad de material recogido
https://es.scribd.com/doc/80502651/Servi ... y-Morteros
asi como la exposición que se hizo en 1938 en el Kursal https://www.sbhac.net/Republica/Imagenes ... ursaal.htm

PD esto no lo encuentras en la wikipedia

me refiero de manera directa sabiendo lo que le iba a llegar.ya se que stalin cedio el material de manera secundaria pero tampoco tanto y tanto por ejemplo en el aire los nacionales si que capturaron algunos aviones pero preferian obviamente los Messerschmit cedidos por los alemanes , anteriormete ya explique que la recompensa por ejemplo por casa T-26 y BT-5 era de un duro

[IVAN-HK]

Respecto a la lentitud de franco, es normal:
-mientras mas dure esto, mas rojos me cargare ...pq matrimonios nacionales paren niños nacionales.
-y pq total, los que mueven las operaciones son los de choque (los reclutas ocupan los frentes ya estables), que son los moros, los legionarios (la mezcla de por entonces, de chusma carcelaria, y pasivos/prisioneros obligados para redencion) y los requetes......tropas de las cuales tiene buena provision constante y que en el Estado futuro cuantos menos queden, mejor.

Yo creo que salvo las operaciones grandes, el resto del pais era un cachondeo, y que si los nacionales no avanzaban mas era pq por un lado franco no queria y por otro no podia, y pq no habia chicha para todos a la vez.

Osea, que Franco espera que un niño tenga mas de 12 años (por decir una edad) para luchar... Brillante estratega claro... No se como Hitler no ordena que se lo carguen para solucionar todos los problemas...

Militarmente, Franco pensaba llevar una guerra mas de mediados del siglo XIX que del XX. La motorización, la aviación... que es precisamente lo que Alemania lleva a España para ponerlo en practica ni lo entendía ni creía en ello.

[IVAN-HK]

De acuerdo con duran en el 99 % algún escritor que no recuerdo ahora su nombre dice que la guerra civil fue una guerrita respecto al 1% arriba te lo cito y a las pruebas me remito la mayoría de dirigentes del PSOE actual , sindicalistas sus padres eran altos cargos del Franquismo o falangistas de la vieja guardia , ¿de tu zona Conocerás a los Almeida? .

Podemos centrar el tema en algo tan interesante como: los milicianos republicanos ???

Evitemos tocar política por favor. Entiendo que usted Señor Serteco es totalmente partidario del bando nacional, lo mismo que otros. Pero eso no exime que hablemos de armas, tácticas... Siempre va a salir algún tema paralelo, pero intentemos charlar de lo que se debe charlar por favor.

[IVAN-HK]

Siempre he pensado que las "milicias españolas" son de temer. Me baso en decir eso en la guerra de la Independencia.

Somos los creadores de la palabra "guerrillero", y el cine debería estar plagado de "rambos españoles" si fuera fiel a la historia.

Napoleón después de derrotar el ejercito español, no se podía ni imaginar la resistencia Española. Nada de batallas en campo abierto, empieza la guerrilla y se escribe un nuevo episodio en la historia militar mundial.

Cada provincia española organizaba la resistencia, y Napoleón llego a decir: "Esta maldita guerra de España fue la causa primera de todas las desgracias de Francia"

Es normal, que una vez el pueblo español tiene al amenaza de una levantamiento militar, se resista. El tema es por que esta vez no pudieron hacer nada las milicias?

Yo opino que hicieron poco de "guerrilla", intentaron en demasiadas ocasiones guerra convencional.

[duran]

Respecto a la lentitud de franco, es normal:
-mientras mas dure esto, mas rojos me cargare ...pq matrimonios nacionales paren niños nacionales.
-y pq total, los que mueven las operaciones son los de choque (los reclutas ocupan los frentes ya estables), que son los moros, los legionarios (la mezcla de por entonces, de chusma carcelaria, y pasivos/prisioneros obligados para redencion) y los requetes......tropas de las cuales tiene buena provision constante y que en el Estado futuro cuantos menos queden, mejor.

Yo creo que salvo las operaciones grandes, el resto del pais era un cachondeo, y que si los nacionales no avanzaban mas era pq por un lado franco no queria y por otro no podia, y pq no habia chicha para todos a la vez.

Osea, que Franco espera que un niño tenga mas de 12 años (por decir una edad) para luchar... Brillante estratega claro... No se como Hitler no ordena que se lo carguen para solucionar todos los problemas...

Militarmente, Franco pensaba llevar una guerra mas de mediados del siglo XIX que del XX. La motorización, la aviación... que es precisamente lo que Alemania lleva a España para ponerlo en practica ni lo entendía ni creía en ello.

Saludos,

Ivan, no me has entendido: cuanto mas dure una guerra, más enemigos mueren (sobre todo si la guerra va bien) pq mi fuerza poblacional sigue casi intacta (por la naturaleza de los de choque que dije antes), y por tanto tendre un colchon de X años para estabilizar el Estado, hasta que vuelvan a ser una amenaza demografica real, asi de facil.

Las milicias españolas de la independencia fueron las ultimas efectivas, más que nada alimentadas por la mala leche y el odio a los franceses, que logra que todos "renuncien" a sus aspiraciones para echar a los franceses, que eran cabrones de verdad....y si a todo esto unimos que los curas alentan a la plebe inculta, pues tenemos el coctel del triunfo.

Esto se repite igual en las guerras carlistas, asentadas sobre lo mismo: la iglesia y un odio comun, tan comun que habia focos carlistas dispersos por españa que hacian la puñeta constante.

En la guerra civil la cosa es diferente, pues aunque el enemigo es malo, no hay un nexo de union definitivo que haga superar los odios y las aspiraciones propias.....y con una probable invasion nazi, dudo que hubiera habido una guerrilla general, pq por todos es sabido el "que esto acabe, como sea, pero que acabe"....y encima con cuentas pendientes de la GCE, y nuestra mala leche endémica, si hubiera habido una guerrilla habria faltado tiempo a mas de uno a denunciar full time....

Y hoy en dia, ni te cuento...

[nasredim]

El razonamiento de Duran no deja de tener su punto de verdad por duro que sea, por un lado eliminas a muchos de tus enemigos, los que quedan se les golpea tan fuerte que no se atreven a levantarse y por otro te quitas a los elementos del tuyo que no te valen para la postguerra.

Sobre los milicianos personalmente les veo mas problemas que soluciones, considero que su efectividad en el frente radicaba cuando eran acompañadas de unidades militares, GC o guardias de asalto.

Por otro lado creo que gran parte del territorio quedo en manos de la república por que los miembros de la GC se mostrarón en contra del alzamiento, pero en vez de aprovecharlos junto al resto de organización militar, fueron miraros con recelo por las organizaciones sindicales, lo que provoco que posteriormente algunas de estas columnas decidieran pasarse a los sublevados o las que estaban perdieran su operatividad.

Esta toma de poder de los milicianos como ya apunto otro compañero fue fatal para la república, como ejemplo en el libro de Vicente Rojo "alerta los pueblos" pone como ejemplo que fracasa una ofensiva ya que los medios de transporte (camiones, trenes, etc) están en manos de los correspondientes sindicatos y no consigue su apoyo.

Saludos.

[Brugent]

Hola:

Hemos visto que los comunistas disponían de militares de carrera, formados en la academia Frunze de la URSS, como Líster y Modesto (El Campesino es un caso aparte y ya hemos visto que sus correligionarios no lo tragaban).

Además de estos militares (oficialmente lo eran), hemos visto que oficiales españoles muy capaces como el general de aviación Ignacio Hidalgo de Cisneros, Vicente Rojo, y el menos afortunado Llano de la Encomienda, estaban en las filas del ejército popular, además de asesores soviéticos, como el comandante G.I. Kuzmin (Víctor Nicolás). del mítico submarino C 4 el del "Correo Submarino":

https://es.wikipedia.org/wiki/Submarino_C-4_%281929%29

No hace falta decir que la disciplina en un "ejército rojo" no debía ser para tomarla a broma y la prueba está en que se quitaron de encima a anarquistas y troskistas como Andreu Nin, que entorpecían sus planes. Y no olvidemos "Los hechos de mayo".
Conozco por lo menos un caso de fusilamiento en las filas de Líster por causas disciplinarias.

https://es.wikipedia.org/wiki/Jornadas_de_Mayo_de_1937

Dejando de lado a El Campesino, me gustaría saber como hubiese ido el curso de la guerra si desde el principio, las milicias anarquistas y troskistas hubiesen sido anuladas y un ejército competente formado por militares españoles, fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y debido al embargo internacional que entregó la República en manos de la URSS, asesores soviéticos (que no creo que hubiesen sido necesarios sin el caos inicial de la república). Posiblemente hubiesen ganado los nacionales, pero hubiese durado más tiempo.

Aún tengo dudas de si se pueden llamar "milicianos" a los combatientes comunistas o si eran un ejército organizado.

Saludos: David.

[Beltran]

Vamos a recentrar el tema
Yo entiendo como milicianos republicanos, que es lo que encabeza este hilo, a aquellas personas sin organización militar centralizada, que se lanzaron a atacar a los sublevados, osea, los del verano y otoño del 36.
Después se crea el Ejército Popular, se militarizan las milicias (de mejor o peor grado) y se da la opción a los no comprendidos en quintas movilizadas, de seguir en sus unidades o abandonar los frentes, y que cuando les llegara el turno de movilización, irían a las unidades que les tocasen...A partir del invierno 36-37, ya debemos hablar de soldados, aunque pertenezcan a unidades profundamente ideologizadas o a otras de más neutra ideología, los combatientes del ejército republicano son soldados y no milicianos, en esas fechas.
Otra cosa es la distribución de armamento, la asignación de destinos, los ascensos...que variaron en función de intereses políticos y tal.
Pero milicianos fueron los del sangriento verano-otoño del 36.
El apelativo, usado como despectivo, lo mantuvo el otro ejército durante toda su historiografía, aludiendo de paso a los suyos propios, en los que poco debía confiar...

[Brugent]

Hola:

Gracias Beltrán por definir el tema: veo que los milicianos se acabaron en el otoño del 36 y que luego fueron soldados, sometidos a una disciplina, que es la única manera de intentar ganar una guerra, sin locuras como "hacer la revolución para ganar la guerra", que es un método infalible para perder la guerra.

Os pregunto porqué Franco desconfiaba tanto de sus "milicias" Falangistas y Requetés: ¿ Es que sólo estaban unidas contra el enemigo común?

Os paso unos vislumbres de optimismo entre las tinieblas por las que pasamos en España: La mayoría ya están muertos, pero recuerdo en el tiro olímpico de Barcelona a ex combatientes de los dos bandos de la GCE debatiendo civilizadamente sobre esa guerra, como el anciano que combatió en el tercio Nuestra señora de Montserrat, citado antes, que combatió en la batalla del Ebro, en Villalba dels Arcs, algo que no creo que ningún forero pueda decir.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tercio_de_ ... Montserrat

Uno de sus contertulios era un ahora difunto, que participó como miliciano comunista (¿PSUC?) en la sofocación del 18 de julio por ejemplo en la acción contra los atrincherados en el convento de los Claretianos, ahora calle Sant Antoni Mª Claret.

Fue prisionero y depurado (no cometió crímenes) y cuando la democracia, le reconocieron el grado de sargento, se encargó un uniforme de gala, con todos los requisitos legales del ejercito español actual y con él fue enterrado.

Estos abuelos de los dos bandos, pese a quien pese, que combatieron con las armas en la mano por sus ideales, merecen nuestros respetos.

No encuentro en You Tube un vídeo que trate de: "Guiones y banderines de este Tercio: rindan honores a nuestros muertos", pero este sería un buen sitio para ponerlo.

Saludos: David.

[cutis]

Franco solo vio en la falange y en los requetes un medio para un fin. Franco era militar y monarquico ; clasista y de educacion decimononica. La falange con su ideario nacional sindicalista , copia del fascismo italiano ( el Duce habia sido albañil )y muchos postulados copiados del nacinal socialismo aleman ; atragantaban a Fraco y a muchos altos mandos militares : Con los requetes pasaba lo mismo , aunque politicamente se pareciera poco a la falange ; los postulados de los requetes ( fueros , catolicismo , monarquia ) como lo entendian los carlistas ; descolocaban a Franco

[Eduardo75]

Franco solo vio en la falange y en los requetes un medio para un fin. Franco era militar y monarquico ; clasista y de educacion decimononica. La falange con su ideario nacional sindicalista , copia del fascismo italiano ( el Duce habia sido albañil )y muchos postulados copiados del nacinal socialismo aleman ; atragantaban a Fraco y a muchos altos mandos militares : Con los requetes pasaba lo mismo , aunque politicamente se pareciera poco a la falange ; los postulados de los requetes ( fueros , catolicismo , monarquia ) como lo entendian los carlistas ; descolocaban a Franco

No estoy de acuerdo contigo cutis, cuando Fraco recibe el mado por decision de la junta de gobierno nacional, los requetes y falangistas ya estan combatiendo en primera linea de fuego.
No creo que Fraco fuera monarquico, clasista tampoco, mas bien persona sencilla, ante todo si es militar, educacion catolica por supuesto gracias a su madre, su padre los abandono.
Jose Antonio Primo de Rivera no creo que se copiara del fascismo italiano, ni del nacional-socialismo aleman.
Lo requetes (Dios. Patria. Fueros y Rey) en ese orden y falangistas descolocan a Franco por la rivalidad que tienen entre si, de ahí viene la unificacion.

Un apunte que no va con cutis, el que realmente alargo la guerra fue Negrin, con el beneplácito de Stalin, con intencion de empalmar la G.C.española con la segunda guerra mundial, para que la URSS pudiera intervenir directamente en España y hacer de esta una nacion satelite de la URSS, con Negrin a la cabeza. La guerra ya estaba perdida en el momento en que se tomo Madrid y los altos mandatarios huyeron fuera de España.

[cutis]

A la junta de gobierno nacional no le quedo otra , era cuestion de politica , si se queria pedir ayuda a las potencias europeas amigas , no se podia dar una imagen de caos , maxime despues de desaparecer Sanjurgo y el ideologo del alzamiento Emilio Mola .
El padrino de boda de Franco y Carmen Polo fue Alfonso XIII , eso ya lo dice todo . El que fuera de origenes humildes , no implica que de adulto fuera clasista , su familia politica lo era y el tambien.
En el acto ( mitin ) fundacional de la falange en Madrid el 29 de octubre de 1933 el propio Alfonso Garcia Valdecasas (fundador de la falange con Primo de Rivera y Ruiz de Alda ) dice que la falange es una copia del fascismo italiano pero con la ideosincrasia propia Española . Ciertos postulados del nacinal socialismo aleman , los adopta la falange con la unificacion en febrero de 1934 con las J.O.N.S ( juntas ofensiva nacinal sindicalista )de Onesimo Redondo ; a eso hay que sumarle los uniformes , el saludo romano etc ,vamos blanco y en botella.
La unificacion viene de que franco , no quiere perder un apice de poder y como buen militar decimononico tener controlado al partido politico que podia desbaratar sus planes. La perdida de una figura de la talla de Primo de Rivera , que podia eclipsar su poder le vino que ni pintao.
Un saludo