Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
Brugent
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Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor Brugent » 24 Jul 2012 22:17

Hola:

Cuando uno va sumando años, comienza a ver las cosas más serenamente y a considerar todos los aspectos del tema en vez de enrocarse en ideas fijas, prejuicios y tópicos.

Varios tíos míos eran guardias de asalto y carabineros, que participaron en la derrota del alzamiento del 18 de julio de 1936 en Barcelona.

Siempre había escuchado que estos cuerpos de seguridad y la Guardia Civil fueron los que derrotaron a los sublevados y que los milicianos se sumaron en el último momento, cuando la batalla ya estaba casi decidida y que en realidad sólo dieron la nota "folklórica" a la batalla y que posteriormente hundieron a la República con los crímenes, desmanes y destrucciones cometidos por parte de ellos.

Considerando más serenamente la cuestión, leí en un enlace proporcionado por un forero que muchos milicianos habían sido soldados en la guerra de Marruecos y que eran expertos en combates cuerpo a cuerpo, explosivos, ametralladoras, artillería, etc.

Evidentemente lo mismo se podía aplicar a sus contrarios falangistas, etc., pues la guerra de Marruecos o del Rif, había militarizado parte de la sociedad española.

Meditando sobre el enlace proporcionado por este forero, caí en la cuenta de que tenía razón y que muchos milicianos tenían que tener por fuerza formación militar de primera categoría pues la guerra de Marruecos se había acabado sólo diez años antes, en 1926, con el desembarco de Alhucemas y posteriores acciones bélicas que quebrantaron a los rifeños.

A ver si alguien más opina sobre este tema.

Saludos: David.
" ...
porque con las armas se defienden las repúblicas, se conservan los reinos, se guardan las ciudades, se aseguran los caminos, se despejan los mares de cosarios... "El Quijote" de MIGUEL DE CERVANTES.

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor Ermitanio » 24 Jul 2012 22:49

Brugent escribió:Hola:

Cuando uno va sumando años, comienza a ver las cosas más serenamente y a considerar todos los aspectos del tema en vez de enrocarse en ideas fijas, prejuicios y tópicos.

Varios tíos míos eran guardias de asalto y carabineros, que participaron en la derrota del alzamiento del 18 de julio de 1936 en Barcelona.

Siempre había escuchado que estos cuerpos de seguridad y la Guardia Civil fueron los que derrotaron a los sublevados y que los milicianos se sumaron en el último momento, cuando la batalla ya estaba casi decidida y que en realidad sólo dieron la nota "folklórica" a la batalla y que posteriormente hundieron a la República con los crímenes, desmanes y destrucciones cometidos por parte de ellos.

Considerando más serenamente la cuestión, leí en un enlace proporcionado por un forero que muchos milicianos habían sido soldados en la guerra de Marruecos y que eran expertos en combates cuerpo a cuerpo, explosivos, ametralladoras, artillería, etc.

Evidentemente lo mismo se podía aplicar a sus contrarios falangistas, etc., pues la guerra de Marruecos o del Rif, había militarizado parte de la sociedad española.

Meditando sobre el enlace proporcionado por este forero, caí en la cuenta de que tenía razón y que muchos milicianos tenían que tener por fuerza formación militar de primera categoría pues la guerra de Marruecos se había acabado sólo diez años antes, en 1926, con el desembarco de Alhucemas y posteriores acciones bélicas que quebrantaron a los rifeños.

A ver si alguien más opina sobre este tema.

Saludos: David.



Bufff! Delicados temas éstos donde se trata quién hizo qué. Esperemos que se sepa llevar por buen camino y lleguemos a conclusiones y no a discusiones :wink:

Opino que como bien dices mucha gente "llana" dispondría de formación y experiencia militar por las razones que citas, otros tendrían formación de guerrilla o subversiva por sus filiaciones políticas (Extremistas de toda índole, anarquistas y demás); y claro, éso era válido para ambos bandos.

El problema "gordo" y gran error de la República fue desconfiar de todo lo que pudiera "oler" a militar (Con fusilamientos incluidos pese a su adhesión y lealtad a la República). Así perdió la capacidad organizativa y táctica, basando sus acciones muchas veces en la buena voluntad de grupos, columnas o partidas de milicianos preparados y pertrechados con mayor o menor fortuna.

Éso por un lado, por otro estaría el afán de protagonismo de las distintas "ideologías" afines a la República. Sabido es el odio que tenían los comunistas hacia muchos de los grupos que combatían al supuesto enemigo común; así llegaron a combatir y fusilarse entre ellos mismo.

Hala, dicho queda. A ver si dura sin estropearse.

Saludos...
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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor jordiet » 24 Jul 2012 23:00

Antes que nada... pedir (cuando no rogar) que lo que escribo no se tome más que como mis opiniones personales. Las opiniones de alguien quizás no lo suficientemente docto en estos temas, pero... bueno, a lo que iba.

Yo creo que la Guerra Civil española la perdió la República más que ganarla el otro bando.
Y es que como bien ha dicho Ermitanio hubieron demasiados prejuicios Vs. los militares.
Por ello... frente al caos republicano los "nacionales" pusieron a un ejército de verdad. Pequeño en proporciones y quizás en medios pero... un ejército al que para combatirle y derrotarle era preciso emplear otros medios más eficaces que la buena voluntad y la ideología; la República, presa de sus propios pecados... fue incapaz. Por eso, perdió la guerra.

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor cheytac » 24 Jul 2012 23:26

¿Y eso no os da que pensar a mas de uno sobre como esta la sociedad en este país, y como reaccionaría ante una amenaza exterior o interior ( véase república como el estado actual y "nacionales" como... dejemos a la imaginación de cada uno elucubrar)?

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor Komprasman » 24 Jul 2012 23:33

Ermitanio, tienes un MP.
No hay cosa más rica que rascar donde pica.-Refrán Español.

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor olmert » 24 Jul 2012 23:41

si bueno, ayer en una conversación de historia acabamos relacionando la situación actual con la de aquella época y en conclusión,nos dirigimos a este paso a otra GC.

y en lo del tema, a mi entender el bando de la república estaba mas dividido que (no se me ocurre nada) anarquistas, socialistas, sindicatos, militares fieles a la república (no sé como acabaron), independentistas... para estar como estaban me sorprende que durasen tanto

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor Brugent » 25 Jul 2012 00:01

Hola:

para no desviar el tema, debo citar a militares profesionales de la Republica como los generales Vicente Rojo , Miaja, Llano de la Encomienda, Batet y el aristócrata Ignacio Hidalgo de Cisneros (no Fernando como dije en un hilo). el jefe de la aviación republicana, como escuchamos en el siguiente vídeo, no ejerce el mando en un despacho: hace montar una ametralladora en un Hispano Suiza pilotado por él mismo y este brillante militar formado en la guerra de Marruecos ametralla personalmente a las columnas italianas en Trijueque (GU): ¿Cuántos pudieron decir lo mismo?

Hidalgo de Cisneros fue agregado militar en Berlín y Roma y arrojó la primera bomba (100 kg) de gas mostaza sobre los rifeños en la guerra de Marruecos, como reconoce en sus memorias.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ignacio_Hi ... e_Cisneros

https://www.youtube.com/watch?v=17hQGdZyfkQ&
feature=plcp

https://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_Rojo_Lluch

https://es.wikipedia.org/wiki/General_Miaja

https://es.wikipedia.org/wiki/Domingo_Batet

https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_ ... Encomienda

Creo que con sólo estos ejemplos, entre los que destacan a priori por su teórica aversión a la República de los aristócratas Ignacio Hidalgo de Cisneros y Francisco Llano de la Encomienda, general filo-comunista que partició en el asesinato del troskista Andreu Nin por los servicios secretos de Stalin, podemos demostrar por lo menos en parte, que la República contó con la lealtad de militares profesionales de alto rango y de primera clase.

Saludos: David.
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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor Beltran » 25 Jul 2012 00:02

Todos los que nacimos en época de que el servicio militar era obligatorio, tenemos unos rudimentos de conocimientos militares, como entonces; pero una cosa es saber como se usa un fusil y otra es como abordar la conquista de una loma fortificada...
El entusiasmo de las milicias, las de los dos bandos, se "gastó" en implantar sus doctrinas en los territorios que ocuparon, muchas veces a base de cometer crímenes y violencias injustificables...no hay que olvidar dos cosas:
-El gobierno republicano licenció a todos los soldados y armó a las masas proletarias, osea, se quedó sin ejército y a merced del populacho.Con unos componentes del ejército desacreditados y bajo sospecha.
-El otro bando procuró encauzar y militarizar cuanto antes a sus milicias y las encuadró en un ejército, cuyos componentes, más bien o más mal, se dedicaban a eso y del cual no se habían destruido las estructuras.

Un bando mantuvo las estructuras,exterminando a los molestos y el otro exterminó también a los molestos y cambió las estructuras...el gobierno republicano no era dueño ni de la imprenta del BOE...

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor Brugent » 25 Jul 2012 00:06

Hola:

Por favor: no hagamos que cierren el tema: la Guerra Civil acabó hace 73 años y debemos verla en su contexto, seguramente si sus protagonistas de los dos bandos hubiesen podido ver las consecuencias que trajo, la hubiesen evitado en bien de todos llegando a un acuerdo nacional.

Saludos: David.
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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor serteco » 25 Jul 2012 00:36

Brugent escribió:seguramente si sus protagonistas de los dos bandos hubiesen podido ver las consecuencias que trajo, la hubiesen evitado en bien de todos llegando a un acuerdo nacional.

Saludos: David.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
si y los reyes magos existen de verdad


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